<\/p>\n
El 7 de agosto de 1992, Leopoldo Moreau junto a Ra\u00fal Alfons\u00edn presentaban en sociedad el MODESO (Movimiento para la Democracia Social). El documento fundacional comenzaba diciendo: \u201cHay tiempos hist\u00f3ricos que son determinantes para el desarrollo de la Naci\u00f3n. Este es uno de ellos. La sociedad argentina debe optar entre el orden conservador que se le propone desde el gobierno o la democracia social\u201d. En ese momento la Argentina ven\u00eda tomando rumbos que se develaban, cada d\u00eda m\u00e1s, netamente neoliberales. Veintitr\u00e9s a\u00f1os despu\u00e9s de aquella presentaci\u00f3n en el Autopista Center, a fines de 2015 Leopoldo Moreau visit\u00f3 la Universidad Nacional de Lan\u00fas invitado por el Rectorado y tuvimos la oportunidad de hablar con \u00e9l sobre aquella frase que en estos momentos cobra nueva vigencia.<\/span><\/p>\n <\/p>\n -\u00bfC\u00f3mo aplicar\u00eda al momento actual las primeras palabras del documento fundacional del MODESO?<\/strong><\/p>\n -Eso fue casi premonitorio, porque cuando se hizo ese documento, en la d\u00e9cada del 90, est\u00e1bamos precisamente atravesando el pico del orden conservador y liberal. Parec\u00eda lejana la idea de una democracia social que promoviera en t\u00e9rminos de distribuci\u00f3n del ingreso una transferencia de los sectores m\u00e1s concentrados hacia los sectores populares. Fue la capacidad anticipatoria que en realidad siempre lo caracteriz\u00f3 a Alfons\u00edn entre sus virtudes como dirigente pol\u00edtico. El ex Presidente Alfons\u00edn, que hab\u00eda sido protagonista del retorno de la democracia pol\u00edtica a la Argentina, ten\u00eda muy en claro que la democracia solo se pod\u00eda consolidar si adem\u00e1s ten\u00eda un contenido social, es decir, si favorec\u00eda a los sectores m\u00e1s postergados de la sociedad. Y en ese sentido, esa etapa que \u00e9l preanunciaba es la que se inicia en el 2003 con el Kirchnerismo.<\/span><\/p>\n <\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 piensa de la designaci\u00f3n por decreto de jueces de la Corte Suprema?<\/strong><\/p>\n -Un verdadero desatino. A lo largo de los procesos democr\u00e1ticos de la Argentina nunca se hab\u00eda intentado llevar adelante una maniobra de esa naturaleza. Bueno, estos son los que en la oposici\u00f3n se dec\u00edan \u201crepublicanos\u201d y en el Gobierno act\u00faan de manera autoritaria. Yo creo que ah\u00ed hubo seguramente una imposici\u00f3n del Grupo Clar\u00edn. Tengo una teor\u00eda particular, que el otro d\u00eda compart\u00eda con Recalde a quien le parec\u00eda que pod\u00eda ser factible. Yo creo que el apuro por designar estos dos miembros de la Corte y particularmente uno de ellos, ten\u00eda que ver con el hecho de que el 14 o el 15 de enero cae la cautelar que la Corte prorrog\u00f3 en beneficio del Grupo Clar\u00edn. Si no, no se entend\u00eda cu\u00e1l era la raz\u00f3n de la urgencia por hacerlos asumir antes de la feria judicial. En la feria se produce como una especie de bache, pero no del todo, porque la Corte no deja de funcionar: la Corte deja un juez a cargo del turno de feria. Y como la cautelar de Clar\u00edn cae el 15, yo creo que ellos creyeron que introduciendo sobre todo a Rosenkrantz -que es abogado externo del Grupo Clar\u00edn-, talvez pod\u00edan actuar o fallar sobre la cautelar prorrog\u00e1ndola, o alguna cosa por el estilo. Pero constituye un desatino desde el \u00e1ngulo donde se mire. Desde el punto de vista republicano, de la divisi\u00f3n de poderes, es violatorio de la Constituci\u00f3n Nacional. Porque ellos pasan por alto, adem\u00e1s, que la reforma de la Constituci\u00f3n del 94 reforz\u00f3 la independencia del Poder Judicial, entre otras cosas estableciendo precisamente el requisito de los dos tercios en el Senado para tener el acuerdo de la C\u00e1mara. No hace falta abundar demasiado, todos, incluso los aliados de Macri en la elecci\u00f3n, salieron a criticar fuertemente la medida. Y entonces Macri fue retrocediendo en chancletas (risas). Primero dijo que postergaba la jura a febrero. Y ahora ya admite que va a enviar los pliegos como corresponde o con una convocatoria extraordinaria, o cuando se inicie el per\u00edodo ordinario de sesiones. Yo creo que otra cosa que lo hizo retroceder fue la posici\u00f3n muy firme del bloque de Senadores del Frente para la Victoria, cuando le dijeron que cualquiera que asumiera en comisi\u00f3n despu\u00e9s no iba a tener el acuerdo. Algo que es absolutamente razonable. Porque si te prest\u00e1s a asumir en la Corte a trav\u00e9s de la violaci\u00f3n de la Constituci\u00f3n despu\u00e9s no pod\u00e9s ser miembro de la Corte para custodiar los principios constitucionales. En poco tiempo, en d\u00edas, se han producido dos derrotas y dos papelones muy grandes de Macri. <\/span><\/p>\n <\/p>\n \u00bfEn qu\u00e9 porcentaje piensa que influyeron los medios sobre esta elecci\u00f3n presidencial?<\/span><\/p>\n Es dif\u00edcil aplicarle un porcentaje, pero s\u00ed es cierto que el dispositivo medi\u00e1tico jug\u00f3 un papel fundamental. Pero no en la campa\u00f1a electoral. Va de suyo que lo ayudaron en la campa\u00f1a, pero el aporte m\u00e1s importante que hicieron no fue ese, sino el proceso de desgaste que sistem\u00e1ticamente llevaron adelante respecto al gobierno popular. Y eso excedi\u00f3 largamente la campa\u00f1a, eso pas\u00f3 en estos \u00faltimos 7 a 9 a\u00f1os. Lo concreto es que lograron la derrota pol\u00edtico-electoral. Lo que no han logrado, y eso me parece muy importante, es una derrota cultural. En todo caso es una batalla que se sigue librando, pero las reacciones que se est\u00e1n viendo en estos primeros d\u00edas de gobierno demuestran que hay una conciencia muy elevada en relaci\u00f3n con los derechos que se han conquistado en la Argentina. Eso se debe, tambi\u00e9n, a estos 32 a\u00f1os de estabilidad democr\u00e1tica. No pasaron en vano. Pero hay que estar muy atentos. Hay t\u00edtulos a medida que se hacen desde la Casa de Gobierno con los directivos de los diarios y estos despu\u00e9s los bajan a la redacci\u00f3n al cierre de la edici\u00f3n. El dispositivo de comunicaci\u00f3n tuvo una gran importancia, reitero, en el proceso de desgaste que se llev\u00f3 sobre el gobierno popular. Pero curiosamente pudieron desgastarlo en las formas, no en el fondo. Si no, la mitad de la sociedad argentina no habr\u00eda votado por la continuaci\u00f3n de esas pol\u00edticas. Nos falt\u00f3 un poquito, casi la pol\u00edtica le gana al marketing. No le ganamos, pero fue por unos cent\u00edmetros.<\/span><\/p>\n <\/p>\n -\u00bfC\u00f3mo est\u00e1, hoy, el Radicalismo?<\/strong><\/p>\n -Si por \u201cRadicalismo\u201d se entiende el sello formal del partido, est\u00e1 en una situaci\u00f3n de degradaci\u00f3n muy grande. Viene ya desde hace mucho tiempo perdiendo su identidad pol\u00edtica por muchas razones. Yo digo que este es el Radicalismo del Delarruismo. No hay debate pol\u00edtico y se ejercit\u00f3 durante una d\u00e9cada un oposicionismo ciego que lo fue desbarrancando hacia posiciones de centro derecha, por eso a m\u00ed no me sorprendi\u00f3 el acuerdo de la c\u00fapula partidaria con el Macrismo: fue casi una consecuencia natural del camino que ven\u00eda transitando esa dirigencia. No podr\u00edan haber terminado en otro lugar que no fuera el de furg\u00f3n de cola del intento de restauraci\u00f3n conservadora que desgraciadamente result\u00f3 electoralmente exitoso. Hace poco fuimos v\u00edctimas de una expulsi\u00f3n del Radicalismo, lo cual para nosotros es una medalla de honor. Creemos que adem\u00e1s se produjo en esos d\u00edas no de casualidad, sino precisamente en el momento en que la Argentina est\u00e1 sufriendo una de las transferencias de recursos desde los sectores populares hacia los grupos m\u00e1s concentrados m\u00e1s feroz y m\u00e1s salvaje de la historia argentina. Nunca se hab\u00edan combinado tanto los elementos de eliminaci\u00f3n de retenciones, megadevaluaci\u00f3n, liberalizaci\u00f3n del comercio, bicicleta financiera. Se produce en el momento en que Macri intentaba llevar adelante esta tropel\u00eda de elegir los miembros de la Corte a dedo, lo que ya incluso hab\u00eda levantado oposici\u00f3n en el propio Radicalismo. Yo creo que ellos decidieron la expulsi\u00f3n en ese momento para ver si pod\u00edan disciplinar hacia el interior una alianza que est\u00e1 destinada a resquebrajarse. <\/span><\/p>\n <\/p>\n -\u00bfPor qu\u00e9 raz\u00f3n le ve este futuro?<\/strong> <\/span><\/p>\n -Porque efectivamente hay una coalici\u00f3n de Gobierno en la Argentina, pero no es el PRO, el Radicalismo oficial y la Coalici\u00f3n C\u00edvica. La coalici\u00f3n de Gobierno es Macri, Techint y Clar\u00edn. Y han relegado al Radicalismo al triste papel de tener que defender en la calle y en el Congreso las decisiones que est\u00e1n tomando en el Poder Ejecutivo los due\u00f1os de las empresas. Yo creo que esa contradicci\u00f3n entre las decisiones que est\u00e1n tomando las corporaciones y la obligaci\u00f3n a las que han relegado al Radicalismo de tener que defender desde la pol\u00edtica esas decisiones, est\u00e1 destinada a entrar en crisis m\u00e1s temprano que tarde. Mientras tanto nosotros no nos preocupamos: que la conducci\u00f3n se quede con el Macrismo, nosotros nos quedamos con el Yrigoyenismo y el Alfonsinismo.<\/span><\/p>\n <\/p>\n Yrigoyen en la UNLa<\/strong><\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 va a hacer en la Universidad de Lan\u00fas?<\/strong><\/p>\n -En primer lugar tengo que decir con respecto a la Universidad que estoy admirado por lo que he visto, aunque sea desde el punto de vista superficial: el predio, los edificios, lo que se ha recuperado en todo sentido, no solo en cuanto a lo arquitect\u00f3nico sino tambi\u00e9n en cuanto a la memoria. En segundo lugar, quiero decir tambi\u00e9n que estoy muy agradecido porque me han invitado a inaugurar la Plaza de la Democracia que va a tener dos figuras aleg\u00f3ricas centrales de la historia argentina pero, particularmente, del pensamiento nacional: Hip\u00f3lito Yrigoyen y Juan Domingo Per\u00f3n. Y en tercer lugar, tambi\u00e9n, me han dado la distinci\u00f3n de proponerme que organicemos y llevemos adelante un seminario sobre el Yrigoyenismo. El Yrigoyenismo talvez por razones vinculadas al paso del tiempo, ha quedado en cierta medida en la nebulosa en su aporte al movimiento nacional argentino. Las figuras m\u00e1s visibles del Yrigoyenismo terminaron siendo las que, parad\u00f3jicamente, se fueron del Radicalismo; quienes simbolizaron al Forjismo: Scalabrini, Manzi, Jauretche, D\u2019Alessandro, y tantos otros, como Luis Dellepiane. Pero la impronta del Yrigoyenismo en el desarrollo del pensamiento nacional es muy importante. Por eso yo le agradezco mucho a la Universidad Nacional de Lan\u00fas que hayan tenido la iniciativa de llevar adelante un seminario de estas caracter\u00edsticas. Vamos a tratar de estar a la altura del desaf\u00edo que se nos plantea. <\/span><\/p>\n <\/p>\n El 7 de agosto de 1992, Leopoldo Moreau junto a Ra\u00fal Alfons\u00edn presentaban en sociedad el MODESO (Movimiento para la Democracia Social). El documento fundacional comenzaba diciendo: \u201cHay tiempos hist\u00f3ricos que son determinantes para el desarrollo de la Naci\u00f3n. Este es uno de ellos. 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