-\u00bfC\u00f3mo se hab\u00eda llegado a la donaci\u00f3n de las tierras a Coliqueo?<\/strong><\/p>\n-Coliqueo a mi juicio ha tenido un comportamiento muy desleal vi\u00e9ndolo desde hoy, pero tambi\u00e9n uno tiene que situarse en el momento hist\u00f3rico. \u00c9l hizo una alianza con Mitre. Le dice que se va a convertir al catolicismo \u2013lo cual niega por completo nuestra cultura-, que va a tener un trato pac\u00edfico con todos, y como longko lo mantiene, por eso le donan las 16.400 hect\u00e1ras. A Saihueque, que tambi\u00e9n es el primero que planta la bandera argentina, sin embargo lo llevaron por delante. A Inakayal, que se cre\u00eda amigo del Perito Moreno, lo llevaron como muestra, a \u00e9l y a toda su familia, al Museo de La Plata, y muri\u00f3 all\u00ed, encerrado en ese lugar tremendo. El que no se avino fue Pinc\u00e9n. Por esa dicotom\u00eda de pensamiento \u00e9l y Coliqueo nunca se hab\u00edan llevado bien; el \u00fanico momento en que estuvieron pac\u00edficamente fue al servicio del longko don Juan Calfucur\u00e1 cuando arma la Confederaci\u00f3n. Pasado un tiempo muere Ignacio Coliqueo y lo sucede Justo Coliqueo, a quien la historia tiene como loco. Justo Coliqueo le plantea a Sim\u00f3n Coliqueo, su segundo hermano, que no se va a convertir al catolicismo y que no va a hacer ese trato pac\u00edfico porque la tierra tiene que volver a ser de la gente de la tierra. Sim\u00f3n le dice si est\u00e1 loco de atar, que d\u00f3nde vio que un mapuche no cumpla su palabra. De alguna manera crearon ciza\u00f1a: uno dice \u201ccomo mapuche tengo que defender la tierra\u201d, y el otro le dice \u201cpero usted ha dado la palabra y la palabra hay que cuidarla\u201d. Justo le dice que no est\u00e1 loco de atar porque la palabra m\u00e1s antigua se va a cumplir, que es la de defender la tierra y eso va a hacer; entonces se va con Pinc\u00e9n a la tierra profunda, a lo que los historiadores llaman \u201clos malones\u201d. Justo y Pinc\u00e9n le piden a Sim\u00f3n que se una a ellos y no hay manera: Justo se va y, seg\u00fan la historia, muere loco. En verdad yo tengo mis serias dudas. Hubo mucha gente nuestra y todav\u00eda hay mucha gente nuestra cuya psiquis se ve afectada muy fuertemente. Por eso hay que tener mucho cuidado cuando las pol\u00edticas de los Estados nos angustian tanto que no nos dan posibilidades de nada, ni siquiera de sonreir. Importan la ternura y la alegr\u00eda de estar vivos, lo dem\u00e1s lo podemos cambiar. Si nosotros sobrevivimos a semejante persecuci\u00f3n todav\u00eda latente creo que hay una reserva en la Humanidad. Ha sido muy terrible, y ahora que un ministro nos diga que \u201cse viene la segunda Campa\u00f1a del Desierto\u201d\u2026 Algunos pensaron que quiz\u00e1s fuera una met\u00e1fora pero no, es una realidad.<\/p>\n
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-\u00bfCu\u00e1ndo comienza la expropiaci\u00f3n a los mapuche en el sur?<\/strong><\/p>\n-Desde antes de lo que se conoce como \u201cla Campa\u00f1a del Desierto\u201d. Rosas fue el \u00fanico gobernador a la saz\u00f3n que cumpl\u00eda todos los pactos que ten\u00eda con los mapuche, al menos de la pampa h\u00fameda. Pero no era ning\u00fan tonto, porque estaba lleno de estancias: ten\u00eda que tener un trato pac\u00edfico, si no, no pod\u00eda cuidar todas las hect\u00e1reas que ten\u00eda.<\/p>\n
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-Y a\u00f1os despu\u00e9s, la Campa\u00f1a del Desierto.<\/strong><\/p>\n-En realidad, \u00bfqu\u00e9 desierto? \u00bfDe qu\u00e9 estamos hablando? Despu\u00e9s s\u00ed, efectivamente eso fue un desierto. \u201cPolvo a las tropas, leguas a los generales\u201d, que son quienes nos gobiernan hoy. En el Archivo General de la Naci\u00f3n hay una copia del diario \u201cEl Nacional\u201d que dice \u201choy llegan en el vapor \u2018El Villarino\u2019 una cierta cantidad de chusma, con sus caciques y sus hijos; la se\u00f1ora del Gobernador ir\u00e1 en persona a presenciar el reparto de indios\u201d. Este es un material de archivo que me brind\u00f3 la profesora de historia Graciela S\u00e1ez 30 a\u00f1os atr\u00e1s. Y hay una descripci\u00f3n de c\u00f3mo las mujeres aprietan contra su cuerpo a sus ni\u00f1os y los hombres se interponen porque son repartidos como animales de pampa: los ni\u00f1os para un lado para servir como chicos de los mandados, las mujeres a servir a las casas, los hombres a la milicia y a hacer los trabajos que se necesitaran. Y el que no quer\u00eda hacer eso\u2026 Pobrecitos, a muchos los trajeron a pie, y cuando se cansaban les cortaban los tendones de la pantorrilla y ah\u00ed quedaban en el camino, a morir de hambre y de sed. Esas cosas no se cuentan. Por eso el primer genocidio no fue a partir del 76: hubo uno anterior, y fue el de nuestros antepasados. Entre el Remington por un lado y el arco y la flecha y las boleadoras por el otro, no hab\u00eda c\u00f3mo enfrentarlos. Una vez se lo coment\u00e9 a un grupo de Madres de Plaza de Mayo: \u201cpor qu\u00e9 pensamos que nunca m\u00e1s iba a pasar \u2013les dije- si nunca se atendi\u00f3 ni hubo una mirada sobre aquel genocidio; c\u00f3mo pod\u00edamos creer que nunca m\u00e1s iba a suceder algo que nadie quiso ver\u201d.<\/p>\n
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-\u00bfCu\u00e1ntas personas hay en la comunidad de uno y otro lado de la cordillera?<\/strong><\/p>\n-Nunca se hizo un censo. Las veces que se hizo hemos aportado voluntades y conocimientos pero no se aceptaron. Estamos los que sabemos que somos descendientes, seremos un poco m\u00e1s de 3 millones. Algunos m\u00e1s mezclados, otros menos: eso no significa que seamos m\u00e1s o menos mapuche. Pero tambi\u00e9n a\u00fan hoy hay gente que no se reconoce como tal.<\/p>\n
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-Del lado chileno, \u00bftambi\u00e9n sufren persecuciones?<\/strong><\/p>\n-Absolutamente. Por la defensa de la tierra, por la pobreza y por todo. La gente que ha estado desapareciendo \u201chabr\u00e1 cruzado para Chile\u201d, dicen, o \u201cno s\u00e9, se habr\u00e1 ido\u201d. La campa\u00f1a no termin\u00f3 nunca desde que se prepar\u00f3 lo que se conoce como \u201cla Campa\u00f1a del Desierto y Pacificaci\u00f3n de la Araucan\u00eda\u201d. Cuando a los 20 a\u00f1os me encuentro con ese fascinante mundo mapuche caminando hacia el sur, y empiezo a darme cuenta y a ver y a visitarlos, me doy cuenta de que no termin\u00f3 nunca esta persecuci\u00f3n. Porque la historia es igual en todos lados. En R\u00edo Negro, en Chubut, en Santa Cruz, en la provincia de Buenos Aires, en Mendoza, en el sur de San Juan, en La Pampa, en todos lados donde habit\u00f3 el mundo mapuche. Cuando voy al otro lado de la cordillera es exactamente igual, desde Santiago de Chile hacia el sur todo eso es territorio mapuche, pero el grueso est\u00e1 en Santiago porque la gente tiene que migrar. Chile no tiene territorialidad, y la gente tiene que vivir en las laderas de las monta\u00f1as, en zonas rocosas.<\/p>\n
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-\u00bfEn qu\u00e9 consisten las persecuciones?<\/strong><\/p>\n-En quitarles la poca tierra que hay, en no restituirles las tierras\u2026 El mundo mapuche no est\u00e1 en contra de que se tomen de la tierra los elementos necesarios, estamos todos en un Estado Naci\u00f3n, con nuestra anuencia o sin ella. Argentina y Chile existen como Rep\u00fablicas y la muestra m\u00e1s contundente es que cuando cruzo la cordillera, tengo que presentar el documento. Esas son las reglas que hay y uno va a jugar seg\u00fan esas reglas porque estamos subidos al mundo. Pero eso no implica ni invalida que nosotros tengamos el lugar que tenemos que tener como pluri\u00e9tnicos que somos tanto en el Estado Naci\u00f3n de Chile como en el de Argentina. Pero ah\u00ed hay un tema de la tierra. \u00bfHas visto alguna vez que en un lugar del mundo donde hay un problema de tierras la gente pueda vivir en paz? Aparecen las guerras. Entonces ac\u00e1, como no hay guerra, hay que generar el estado de guerra: \u201cvamos a inventar la RAM\u201d, por ejemplo. Voy a hablar de lo que yo conozco y hasta donde yo conozco: el pueblo mapuche no tiene relaci\u00f3n con otra cosa que no sea la tierra. Porque somos gente de la tierra, no due\u00f1os de la tierra. \u201cUna tierra para ser\u201d, como dec\u00eda Juan Calfucur\u00e1, no \u201cuna tierra para tener\u201d. Y no pod\u00e9s ser gente de la tierra si no ten\u00e9s una tierra para vivir: no podemos vivir flotando, necesitamos el espacio, porque la gente de las comunidades no vive como en la ciudad, apilada: en la comunidad la gente necesita su territorio, tiene sus animalitos, tiene que tener su huerta aunque el terreno sea dif\u00edcil, y tiene su familia. Y como una comunidad se vive en una territorialidad, no es que me voy a ir; la gente necesita desarrollarse ah\u00ed porque necesita su relaci\u00f3n con la tierra y con las otras personas. Ah\u00ed hay rogativas, que se hacen todos los a\u00f1os y algunas entre el a\u00f1o tambi\u00e9n; tenemos una espiritualidad profunda y todav\u00eda la practicamos. Nosotros necesitamos toda esa relaci\u00f3n de vida. Adem\u00e1s quieren digitar los elementos que la tierra nos brinda, y dejan venteando el gas, nos contaminan el agua, y la gente se enferma y se muere.<\/p>\n
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-\u00bfEmpeor\u00f3 la situaci\u00f3n despu\u00e9s de lo que pas\u00f3 con Santiago Maldonado?<\/strong><\/p>\n-No dir\u00eda que es peor, es como siempre; lo que pasa es que esto se ha visibilizado. Acabamos de venir y cada diez o veinte cuadras ten\u00e9s un puesto de Gendarmer\u00eda que te revisa de los pies a la cabeza. Y por otro lado me voy al Pre\u00e1mbulo de la Constituci\u00f3n, y seg\u00fan el Pre\u00e1mbulo puedo transitar libremente por todo el territorio de la Rep\u00fablica Argentina. Nosotros tambi\u00e9n hemos aportado para la Constituci\u00f3n del a\u00f1o 94. En el art\u00edculo 75 inciso 17, todav\u00eda figuraba como todo concepto \u201ctrato pac\u00edfico con los indios y su conversi\u00f3n al catolicismo\u201d. En el 94 se modific\u00f3 la Constituci\u00f3n Nacional bas\u00e1ndonos un poco en la Provincial de R\u00edo Negro, la m\u00e1s avanzada en ese terreno, y entonces el mismo inciso habla del \u201creconocimiento de la preexistencia de los pueblos originarios y su restituci\u00f3n de la tierra\u201d. Lo dice, y mir\u00e1 lo que pasa. Del otro lado de la cordillera ten\u00e9s dos alternativas: o te meten preso o te matan. Si est\u00e1s preso te ponen testigos encubiertos que no se sabe qui\u00e9nes son y dicen \u201cs\u00ed, yo lo vi a Fulanito haciendo tal cosa\u201d, y les creen sin pruebas. A la madre de un preso pol\u00edtico que sali\u00f3 hace 15 d\u00edas libre de culpa y cargo despu\u00e9s de un a\u00f1o en prisi\u00f3n, le hab\u00edan dicho \u201cbueno se\u00f1ora no se queje, est\u00e1 preso, podr\u00eda estar muerto\u201d. As\u00ed ten\u00e9s mucha gente asesinada. J\u00f3venes. Por restituci\u00f3n de tierras, nada m\u00e1s. Como pas\u00f3 ac\u00e1 en Cushamen, en Vuelta del R\u00edo: prendieron fuego a las comunidades, los llevaron presos; con los ni\u00f1os no les importa nada, no hay ah\u00ed ni convenciones internacionales ni derechos de los ni\u00f1os, entran y tiran gases hasta en escuelas. A m\u00ed no me llama la atenci\u00f3n lo que est\u00e1 pasando ac\u00e1. Esto ha sucedido desde siempre. Tengo memoria de lo que pasamos nosotros, de lo que he visto, de lo que sigo viendo visitando los lugares adonde voy. Lo triste es que se traslad\u00f3 para este lado. La persecuci\u00f3n de las personas por el hecho de defender un territorio.<\/p>\n
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-\u00bfQu\u00e9 hacer ante esta situaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n-Hay veces que ser ciudadano es una responsabilidad, y hay momentos como ahora que es todo un trabajo ser ciudadano. Pero no podemos quedarnos con la queja. Hay momentos en que uno flaquea, que uno se despierta con sensaci\u00f3n de impotencia. En el pueblo mapuche hay un ejercicio de juntarnos no en la desgracia, sino para fortalecernos. Nosotros le llamamos el \u201cnewen\u201d, la fuerza: no la fuerza bruta sino la fuerza energ\u00e9tica, que hace que cuando uno decae el otro le diga \u201cmira, analicemos a ver por qu\u00e9, desmenucemos la cuesti\u00f3n; estamos en una situaci\u00f3n muy terrible, y frente a esto, \u00bfqu\u00e9 hacemos?\u201d. Tambi\u00e9n para estos momentos se hacen \u201cxawun\u201d, las juntadas de sangre que vienen de antiguo. La gente se ten\u00eda que juntar para decir \u201cbueno, nos est\u00e1n matando de todos lados, nos est\u00e1n corriendo, nos est\u00e1n repartiendo, \u00bfc\u00f3mo hacemos con esto?\u201d. Antiguamente, a veces estaban hasta un mes deliberando a ver cu\u00e1l era la mejor actitud a tomar, c\u00f3mo nos \u00edbamos a manifestar, c\u00f3mo \u00edbamos a lograr lo que quer\u00edamos que era cambiar la situaci\u00f3n que est\u00e1bamos viviendo. El pueblo mapuche ha sido y es absolutamente pac\u00edfico. Nunca, jam\u00e1s para construir, destruye. Muy por el contrario, se ha practicado y nos instruyen para vivir en la paz. Personalmente vengo de dar un concierto en Gulu Mapu (Chile), como Embajadora de la Paz por la UNESCO.<\/p>\n
Algo que podemos y debemos hacer es seguir por el camino que ven\u00edamos trabajando; cu\u00e1l ser\u00e1 el de cada uno, cada uno ver\u00e1. Yo voy a seguir cantando y contando y denunciando y diciendo y aportando, porque si es solo por la queja hoy tenemos todos por qu\u00e9 quejarnos, y mucho. Y por el otro lado estoy poniendo siempre el enfoque en las cosas que construyen, no en las que nos destruyen: de esas, que hablen los que destruyen. Yo creo que los pueblos originarios tenemos mucho para aportar. Una memoria viva, un respeto a la humanidad, un respeto a la vida. Eso que le llaman \u201cel buen vivir\u201d no es una programaci\u00f3n que se hace y listo: el buen vivir es que no falte el agua, que nos acordemos de agradecer cuando llueve, que nos acordemos de pedir cuando necesitamos la lluvia. Esa es la relaci\u00f3n con lo intangible y poderoso que es la Mapu \u00d1uke, la Madre Tierra. Todo tiene una significancia para nosotros. La cultura nuestra a m\u00ed me interesa compartirla, entregarla, porque s\u00e9 que hace bien. La concepci\u00f3n de ego\u00edsmo se contrapone con el mundo mapuche que es un sentimiento colectivo, comunitario. Lo que yo hago es bucear en nuestra cultura, estar con nuestra gente en nuestro lugar, no hablar por ella, porque nuestra gente est\u00e1 viva y tiene dos o\u00eddos y tiene boca, puede escuchar y hacer que nos escuchen. La vida en el mundo mapuche se desarrolla con arte, porque est\u00e1 el tejido, la plater\u00eda, el trabajo con los cacharros, la comida misma, el trabajar la tierra para comer, el agradecer tener esos alimentos que la tierra te da. La tierra est\u00e1 viva, es toda la energ\u00eda. Solo hay que verlo con los ojos que hay que verlo.<\/p>\n
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[1]<\/a> Como fue mencionado al principio de la nota, a fines de la semana en que se hizo la entrevista a Beatriz Pichi Mal\u00e9n fue muerto Rafael Nahuel en Villa Mascardi. Otra triste y violenta manera que hizo que el pueblo mapuche volviera a aparecer en los medios masivos (N. de la R.).<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"En alg\u00fan momento de su camino descubri\u00f3 su lugar en el mundo. \u201cLa realidad es que siempre supe que era de origen mapuche \u2013dice Beatriz Pichi Mal\u00e9n-, y eso fue lo que me inst\u00f3 a salir a buscar esa identidad negada. Aunque en ese tiempo no ten\u00eda idea de que lo que estaba buscando era […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":1634,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0},"categories":[172,789],"tags":[],"coauthors":[29],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1632"}],"collection":[{"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1632"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1632\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1636,"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1632\/revisions\/1636"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1634"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1632"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1632"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1632"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=1632"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}