{"id":1831,"date":"2018-04-09T15:38:40","date_gmt":"2018-04-09T18:38:40","guid":{"rendered":"http:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/?p=1831"},"modified":"2018-04-09T15:39:00","modified_gmt":"2018-04-09T18:39:00","slug":"el-primer-obispo-villero","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/el-primer-obispo-villero\/","title":{"rendered":"El primer \u201cobispo villero\u201d"},"content":{"rendered":"

El martes 26\/12\/2017, entre las 17.00 y las 18.30 horas, se realiz\u00f3 una entrevista con el padre Gustavo Oscar Carrara, quien recientemente fue nombrado por el Papa Francisco como el primer \u201cobispo villero\u201d de la historia[1]<\/a>. La charla se desarroll\u00f3 en la Parroquia \u201cSanta Mar\u00eda Madre del Pueblo\u201d. La concreci\u00f3n del d\u00eda y hora del encuentro pudo lograrse con motivo de que el Padre Carrara recibiese el 11\/12\/2017, junto con la Se\u00f1ora Lita Boitano, la Segunda Edici\u00f3n del Premio de Derechos Humanos \u201cAlicia Oliveira\u201d, entregado anualmente por la DPCABA, en un acto presidido por Alejandro Amor, Defensor del Pueblo de la CABA.<\/p>\n

La idea surgi\u00f3 de di\u00e1logos conjuntos, abiertos y solidarios, acariciados desde hace meses, mucho antes de que se conociera la nueva responsabilidad religiosa como \u201cObispo auxiliar\u201d, y gracias a la inmensa benevolencia del entrevistado. La charla fue completamente abierta, sin sujeci\u00f3n a ning\u00fan temario o problem\u00e1tica acordada con anterioridad. Su tarea pastoral, fundamentalmente con los excluidos del sistema \u2013pobres y vulnerables\u2013, alent\u00f3 las conversaciones de quienes ser\u00edan los entrevistadores. En tal sentido, se reuni\u00f3 un grupo interdisciplinario integrado por profesionales de la Defensor\u00eda del Pueblo de la Ciudad de Buenos Aires (DPCABA) y de la Universidad de Buenos Aires (UBA).<\/p>\n

Participaron como entrevistadores Diego A. Dolabjian (profesor adjunto
\n\u2013int.\u2013 de Derecho constitucional, FDER\/UBA); Ra\u00fal Gustavo Ferreyra (profesor titular de Derecho constitucional, FDER\/UBA y consultor de la DPCABA); Diego Marcelo Pinillos (profesor titular DemCom, Ciencias de la Comunicaci\u00f3n, Facultad de Ciencias Sociales\/UBA); Juan Pedro Gallardo (Licenciado en Ciencias de la Comunicaci\u00f3n, Facultad de Ciencias Sociales\/UBA y DPCABA); Mar\u00eda Gracia Quiroga (Licenciada en Psicolog\u00eda\/USAL y Directora en la DPCABA) y Leonardo Moumdjian (Licenciado en Ciencias de la Comunicaci\u00f3n\/UADE y periodista de Radio Splendid). Tambi\u00e9n particip\u00f3, en un rol fundamental, D\u00e9bora Loreley Fern\u00e1ndez (estenotipista y abogada, FDER\/UBA).<\/p>\n

 <\/p>\n

Leonardo Moumdjian<\/strong>: Primero, quisi\u00e9ramos conocer c\u00f3mo fue su acercamiento a la Iglesia. \u00bfCu\u00e1ndo fue el momento en que comenz\u00f3? Sabemos que usted tiene mucha cercan\u00eda a Luj\u00e1n, que all\u00ed se bautiz\u00f3 y seguramente tambi\u00e9n lo marc\u00f3 mucho. Pero quisi\u00e9ramos saber un poco el contexto. \u00bfPor qu\u00e9 despu\u00e9s lleg\u00f3 a este tipo de barrio? \u00bfCu\u00e1l es la sensibilidad, la filosof\u00eda, lo que \u2013a lo largo del tiempo\u2013 fue tray\u00e9ndolo a usted hasta estos barrios carentes, a estas villas? Creo que hay que decirlo de esta forma, sin tener ning\u00fan tipo de prurito, porque me parece que a las cosas hay que llamarlas por el nombre sin, por supuesto, estereotiparlas de ninguna manera.<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> Soy nacido y criado en Lugano, ac\u00e1 en el barrio cerca. Adem\u00e1s del bautismo, mi acercamiento con una parroquia empez\u00f3 en el colegio parroquial \u201cDel Ni\u00f1o Jes\u00fas\u201d en el barrio Lugano, sobre la calle Murguiondo. A los cinco a\u00f1os mis pap\u00e1s me anotaron en la primaria y ah\u00ed me recibi\u00f3, en la primaria, el padre H\u00e9ctor Bot\u00e1n.<\/p>\n

Antes de ser p\u00e1rroco del Ni\u00f1o Jes\u00fas, el padre H\u00e9ctor Bot\u00e1n ya ven\u00eda trabajando en las villas, en ese primer equipo de villas de los padres Mugica de la Sierra, Go\u00f1i, Vernazza, Ricciardelli. De hecho, fue el p\u00e1rroco del padre Ricciardelli all\u00e1 en la Villa 20. Yo no sab\u00eda nada de eso, evidentemente, y \u00e9l me dio la primera comuni\u00f3n. Tengo una foto con \u00e9l d\u00e1ndome la primera comuni\u00f3n.<\/p>\n

Despu\u00e9s hice mis estudios secundarios en la escuela p\u00fablica de Comercio N\u00b0 12 en Lugano, que ten\u00eda una impronta as\u00ed tambi\u00e9n de di\u00e1logo con la fe. De hecho, el sobrenombre del \u201cComercial 12\u201d es \u201cJuan XXIII\u201d[2]<\/a>. En mi adolescencia me fui acercando a la parroquia por la catequesis, por jugar al f\u00fatbol todos los domingos \u2013no es que me destaco, pero soy perseverante jugando\u2013. Eso me gustaba de los curas que estaban ah\u00ed: que nos llevaban de campamento, nos organizaban, nos escuchaban mucho, nos daban confianza en responsabilidades y tambi\u00e9n nos daban un \u00e1mbito para jugar y estar con los amigos, que as\u00ed eso un poco marc\u00f3 tambi\u00e9n mi adolescencia. La verdad es que me gustaba c\u00f3mo eran los curas con nosotros, y un d\u00eda se me encendi\u00f3 la pregunta: \u00bfpor qu\u00e9 yo no ser cura? Ah\u00ed arranqu\u00e9 al poco tiempo el seminario. Para estudiar entr\u00e9 a los 17 a\u00f1os, cumpl\u00ed 18 ya en el seminario, jovencito.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo llego? Una vez ordenado sacerdote estuve en varias parroquias. Estuve en Nuestra Se\u00f1ora de la Misericordia de Mataderos primero como di\u00e1cono; despu\u00e9s estuve en Nuestra Se\u00f1ora de Luj\u00e1n de los Patriotas, tambi\u00e9n ah\u00ed en Mataderos, Liniers, como cura estuve cuatro a\u00f1os.<\/p>\n

Despu\u00e9s estuve tres a\u00f1os en San Cayetano de Liniers, que para m\u00ed fue un acercamiento grande a este mundo de los barrios porque va mucha gente de fe popular y el servicio social del santuario es muy fuerte tambi\u00e9n. Ah\u00ed estuve a cargo un poco del servicio social como sacerdote referente, aunque hab\u00eda un universo de trabajadores y voluntarios muy grande, pero en el santuario aprend\u00ed mucho tambi\u00e9n lo que es la piedad popular y la cuesti\u00f3n social.<\/p>\n

Luego estuve un a\u00f1o en la Redonda de Belgrano, en la Inmaculada Concepci\u00f3n. O sea, a todas esas parroquias iba con la l\u00ednea del 80. Cuando aprend\u00ed a viajar con otro colectivo me cambiaron. Fui el primer p\u00e1rroco de Virgen Inmaculada del barrio Carrillo. En ese momento el cardenal Bergoglio me llam\u00f3 y me dijo que iba a separar el territorio porque ya el volumen de poblaci\u00f3n era muy grande y le parec\u00eda que hab\u00eda que ir haciendo gradualmente unas parroquias.<\/p>\n

Ra\u00fal Gustavo Ferreyra<\/strong>: \u00bfCu\u00e1ndo fue, m\u00e1s o menos, que usted lo conoce a Jorge Bergoglio?<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> Yo lo conozco a \u00e9l en el a\u00f1o 1992 en una misa. \u00c9l era obispo de la zona Flores y yo era seminarista en la Parroquia \u201cDel Ni\u00f1o Jes\u00fas\u201d de Lugano. Era mi segundo a\u00f1o de seminario y fue la primera vez que lo vi y que tuve un peque\u00f1o di\u00e1logo con \u00e9l, que de hecho me acuerdo que marqu\u00e9 en el libro \u201chabr\u00eda que dar esta bendici\u00f3n\u201d y \u00e9l me dice \u201cno, tiene que ser esta\u201d. Yo le marqu\u00e9 una de Navidad y \u00e9l se sonri\u00f3. Finalmente eligi\u00f3 la que daba San Francisco.<\/p>\n

Entonces, empec\u00e9 ah\u00ed en el barrio Carrillo, Villa F\u00e1tima, en el 2007, en la parroquia que se cre\u00f3 Virgen Inmaculada y ah\u00ed entro a formar parte del equipo de curas de las villas. Despu\u00e9s, ac\u00e1, el 13 de julio de 2008 fallece el padre Rodolfo Ricciardelli y en el 2009 vengo yo ac\u00e1. Me dice el cardenal si pod\u00eda pasar de all\u00e1 a aqu\u00ed con otros dos sacerdotes para acompa\u00f1ar esta parroquia y desde el 2 de marzo de 2009 estoy ac\u00e1.<\/p>\n

Diego A. Dolabjian<\/strong>: Quisiera hacerle una pregunta que tiene que ver con la obra que estamos viendo, con toda la actividad que aqu\u00ed se realiza. Mi pregunta es si todo esto se puede hacer sin fe. Me imagino a usted levant\u00e1ndose todas las ma\u00f1anas, frente a tantas carencias y dificultades, por un lado, pero a la vez con mayores demandas y necesidades m\u00e1s profundas, por el otro. \u00bfC\u00f3mo se hace? \u00bfSe hace s\u00f3lo con fe? \u00bfSe puede hacer sin fe? \u00bfCu\u00e1nto es el peso de la fe en todo esto?<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> Uno lo que aprende en la piedad popular, que es el modo de vivir la fe que tienen los vecinos y vecinas de este barrio, es que la fe tiene que ver con la vida concreta y la vida concreta tiene que ver con la fe. Dios forma parte de la vida de todos los d\u00edas, lo divino, lo sagrado. Ac\u00e1 no hay ni clericalismo ni secularismo. Hay una vivencia de lo sagrado como parte de la vida cotidiana. Creo que la fe es un gran motor y es importante, pero la fe que pide la concreci\u00f3n del amor y del amor al pr\u00f3jimo, al que m\u00e1s necesita.<\/p>\n

Tambi\u00e9n el deseo de vivir mejor es algo que te marcan los vecinos y vecinas de este barrio, porque si en su momento empezaron con chapas, cartones o madera, poco a poco fueron pasando tambi\u00e9n al ladrillo, a la casa con losa para albergar a los hijos y nietos. Entonces, esa mentalidad de querer vivir bien, con la a\u00f1oranza de haber dejado lo que se dej\u00f3 en busca de vivir bien, me parece que es un motor que est\u00e1 presente y la fe tambi\u00e9n es parte de ese dinamismo de querer salir adelante. Me parece que la misma gente del barrio te va moviendo.<\/p>\n

Leonardo Moumdjian:<\/strong> \u00bfEn alg\u00fan momento le falt\u00f3 la fe cuando ve\u00eda las carencias y el sufrimiento cotidiano?<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> No, la fe se ve probada. Hay una definici\u00f3n cl\u00e1sica de Santo Tom\u00e1s de Aquino que dice cum assensione cogitare<\/em>, pensar asintiendo. La fe siempre se pregunta, se cuestiona. Parte del camino de la fe es tener momentos de pregunta o de oscuridad. Entonces, s\u00ed los hubo y es parte del camino, lo veo normal.<\/p>\n

Leonardo Moumdjian:<\/strong> \u00bfCu\u00e1l es la herramienta de la repregunta? \u00bfQu\u00e9 respuesta encuentra a esas preguntas?<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> El trabajar en comunidad y en equipo. Si hay algo que los curas de las villas tienen hist\u00f3ricamente es trabajar muy en equipo. Entonces, una cosa es cuando vos afront\u00e1s un desaf\u00edo solo y otra cosa es cuando lo enfrent\u00e1s en un equipo o comunitariamente; ten\u00e9s otro respaldo. Por lo tanto, por ah\u00ed flaque\u00e1s vos pero el otro te levanta; cuando el otro flaquea vos lo levant\u00e1s con tu optimismo, con tu deseo, con buscar la vuelta de otra manera. Creo que esa es una de las claves hist\u00f3ricas del equipo de los curas de las villas, que el a\u00f1o que viene cumple cincuenta a\u00f1os. Es muy significativo.<\/p>\n

Esos grandes curas que tuvieron la intuici\u00f3n de decir \u201cnosotros tenemos que vivir en los barrios donde est\u00e1 la gente\u201d, y tambi\u00e9n esa gran capacidad de escuchar, porque ellos ten\u00edan una idea, lo dice el padre Vernazza en el libro Una vida con los pobres<\/em>, donde \u00e9l relata el comienzo de los curas de las villas, por lo menos hasta la entrada de la d\u00e9cada del 80. Es un libro muy interesante. Ellos ven\u00edan con una idea de lo que los vecinos y vecinas necesitaban, pero se abrieron y escucharon. Los vecinos y vecinas les fueron devolviendo que quer\u00edan tambi\u00e9n otra cosa. Tuvieron esa grandeza de escuchar mucho.<\/p>\n

Inspirados en los curas obreros de Francia, ellos dec\u00edan \u201cnosotros queremos ser un cura obrero\u201d. Entonces, hab\u00eda algunos que trabajaban en lo que encontraban para trabajar. El libro relata que uno lo hac\u00eda en una f\u00e1brica de ascensores, otro manejando un taxi, otro atendiendo una verduler\u00eda, otro en una carpinter\u00eda, y as\u00ed en la vida del obrero que era salir temprano y volver tarde. Ellos pensaban que ese era el modo de ser m\u00e1s solidario con los obreros, con los trabajadores.<\/p>\n

Era una \u00e9poca muy dif\u00edcil. Hoy la villa est\u00e1 m\u00e1s asentada. O sea, ac\u00e1 ten\u00e9s que venir con una propuesta de qu\u00e9 vas a hacer. La propuesta de erradicar ya no existe desde muchos puntos de vista. En esas primeras \u00e9pocas \u201360, 70\u2013 era una realidad: en cualquier momento pod\u00edan sacarte. Entonces, \u00bfqu\u00e9 dec\u00edan los obreros a los curas? \u201cNosotros queremos que bauticen a nuestros hijos, que celebren la misa por los difuntos y que defiendan a nuestras mujeres y ni\u00f1os cuando nosotros nos vamos a trabajar\u201d. O sea, que haya hombres ac\u00e1 en el barrio. Por lo tanto, les cambi\u00f3 el modo.<\/p>\n

Despu\u00e9s tambi\u00e9n fueron obreros, porque con los vecinos ayudaban a que se haga el tendido de luz, a las incipientes cloacas; en la \u00e9poca de la dictadura militar generaron cooperativas de vivienda. Es decir, no renunciaron a su primer anhelo, pero empezaron a acompa\u00f1ar al modo en que la gente ped\u00eda que acompa\u00f1aran. Me parece que es un ejemplo de una gran lucidez \u2013el de estos primeros curas\u2013, cuando uno se acerca desde otro lugar a vivir o a trabajar en las villas.<\/p>\n

Ra\u00fal Gustavo Ferreyra:<\/strong> Quisiera volver al comienzo, porque es altamente probable que esta entrevista sea le\u00edda en otros pa\u00edses. En mi caso, es la primera experiencia de estar dialogando con un obispo auxiliar, con un padre que desempe\u00f1a su labor ecum\u00e9nica en una villa. Deduzco que toda su vida usted ha sido un nombre de fe. Usted ha manifestado los momentos de debilidad o de oscuridad que ha tenido, pero quiz\u00e1s para las personas que no son argentinas que lo van a leer o que lo van a escuchar tambi\u00e9n, \u00bfqu\u00e9 lecturas y qu\u00e9 conversaciones recuerda a lo largo de su vida dignas de ser mencionadas y recomendadas? \u00bfQu\u00e9 es lo que a usted lo impresion\u00f3 en la lectura o en la conversaci\u00f3n, ya sea religioso o no religioso?<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> Me parece que no hay que dejar pasar por esta vida sin leer los Evangelios de Jes\u00fas. Esa fue una lectura que siempre he tenido, mantengo y a la que vuelvo.<\/p>\n

No soy un intelectual pero siempre me gust\u00f3 leer y el seminario ofrece posibilidades de leer. Alguna vez con alg\u00fan sacerdote, que ahora tambi\u00e9n est\u00e1 trabajando en la villa, tuvimos un grupo de lectura de cl\u00e1sicos griegos. Le\u00edamos ah\u00ed tambi\u00e9n en el seminario. Lecturas que se met\u00edan en otros puntos.<\/p>\n

Despu\u00e9s, lecturas tambi\u00e9n obviamente de un mont\u00f3n de textos filos\u00f3ficos y teol\u00f3gicos, pero a su vez lecturas de textos m\u00e1s pol\u00edticos, del peronismo tambi\u00e9n. O sea, no he le\u00eddo mucho, pero me gusta leer.<\/p>\n

Ra\u00fal Gustavo Ferreyra:<\/strong> \u00bfEn qu\u00e9 a\u00f1o naci\u00f3?<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> En 1973.<\/p>\n

A m\u00ed me gustan los textos que de alguna manera tienen que ver con la humanidad. Por eso, de los cl\u00e1sicos griegos algunas cosas, Dostoievski en otro momento, textos que tengan que ver con lo social y lo pol\u00edtico, que hacen a la vida concreta de las personas. Son textos que he le\u00eddo, no much\u00edsimo, pero que he le\u00eddo y que me han enriquecido, cuando te encontr\u00e1s con otro que va a la hondura de los problemas del ser humano.<\/p>\n

Ra\u00fal Gustavo Ferreyra:<\/strong> Probablemente Fiodor Dostoievski es uno de los fundadores de la novela psicol\u00f3gica en el siglo XIX y como fundador es el que comienza a mostrar el lado m\u00e1s oscuro del alma humana, en Crimen y castigo<\/em>, en Los hermanos Karam\u00e1zov<\/em>.<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> S\u00ed, he le\u00eddo unos cuantos de esos libros. Durante el seminario hay m\u00e1s tiempo para eso. Ahora se achica el tiempo. Leo un poco a la ma\u00f1ana. Para leer aprovecho bastante los colectivos y subtes. El tiempo del seminario es un tiempo en que hab\u00eda mayor espacio para la lectura y he le\u00eddo bastante. Ya te digo, no soy un intelectual.<\/p>\n

Diego A. Dolabjian:<\/strong> Para sumarme a la pregunta de Ra\u00fal Gustavo Ferreyra, \u00bfhay alg\u00fan intercambio, una frase, una palabra de alguien que le haya impactado especialmente que pueda mencionar?<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> La verdad es que no se me viene, sino te inventar\u00eda alguna. Puedo inventar, pero no se me viene ninguna. Hay lecturas que me acompa\u00f1aron en algunos per\u00edodos.<\/p>\n

Ra\u00fal Gustavo Ferreyra:<\/strong> \u00bfY conversaciones?<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> S\u00ed, las conversaciones con amigos en las que uno puede abrirse con confianza y contar lo que a uno le est\u00e1 pasando son las que m\u00e1s valoro, donde uno puede mostrar m\u00e1s c\u00f3mo uno es sin demasiadas defensas. Incluso en una entrevista uno est\u00e1 un poco a la defensiva, naturalmente. Las charlas con los amigos son las que m\u00e1s valoro. Despu\u00e9s, me he encontrado con dos o tres personas que uno percibe que son distintas de alguna manera.<\/p>\n

Ra\u00fal Gustavo Ferreyra:<\/strong> \u00bfPor ejemplo? \u00bfPuede mencionar?<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> S\u00ed, hay un te\u00f3logo, que es el padre Lucio Gera, con el que alguna vez he tenido alguna conversaci\u00f3n. Me parece que ha sido un hombre de una profunda sabidur\u00eda en muchos sentidos. Tuve la gracia de conversar alguna vez con \u00e9l.<\/p>\n

Otra persona que recuerdo es un hombre que se llama Jean Vanier, quien empez\u00f3 a vivir con personas que sufren alguna discapacidad formando comunidad. El planteo de \u00e9l es que, en el fondo, aquellos que no tenemos ninguna discapacidad \u2013entre comillas\u2013 tenemos una discapacidad en el mundo de la capacidad de amar. Particip\u00e9 en un par de charlas de \u00e9l, de un retiro, un encuentro que tuve, y me parece una persona \u2013de las que conoc\u00ed en vida\u2013 del talante, por ejemplo, de la Madre Teresa.<\/p>\n

Ra\u00fal Gustavo Ferreyra:<\/strong> Ya que habl\u00f3 de la capacidad de amar, hago una pregunta un poco complicada, m\u00e1s siendo yo un agn\u00f3stico: \u00bfcree que el Dec\u00e1logo<\/em>[3]<\/a> se puede escindir, como sosten\u00eda Duns Escoto? Es decir, quitar las cuestiones sociales y lo que era realmente irrenunciable era la capacidad de amar a Dios y que el resto era revisable, por decirlo de alg\u00fan modo.<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> Si uno toma el Evangelio, que es la plenitud del Dec\u00e1logo<\/em>, es imposible separar el amor de Dios al amor del pr\u00f3jimo. Lo que pasa es que la revelaci\u00f3n es progresiva y la plenitud de esa revelaci\u00f3n es el Evangelio de Jes\u00fas. Entonces, el Dec\u00e1logo<\/em> tiene una plenitud en el mandamiento nuevo de Jes\u00fas \u201c\u00c1mense los unos a los otros as\u00ed como yo los he amado\u201d. Ah\u00ed est\u00e1 la plenitud de ese Dec\u00e1logo<\/em>.<\/p>\n

Ra\u00fal Gustavo Ferreyra:<\/strong> S\u00ed, este era el pie para avanzar sobre la cuesti\u00f3n social, que es la que ahora vamos a introducir, luego de los aspectos individuales y personales. Repito, a los que nos escuchen o nos lean es algo que atraviesa a Am\u00e9rica Latina, o sea, donde vive el nueve por ciento de la poblaci\u00f3n mundial y donde se genera el nueve por ciento de la riqueza mundial. M\u00e1s all\u00e1 de eso no podemos hablar.<\/p>\n

Hoy los argentinos estamos atravesados por una situaci\u00f3n de vulnerabilidad espantosa, en la cual dos de cada tres argentinos est\u00e1n en situaci\u00f3n de vulnerabilidad: uno es vulnerable y el otro es pobre. No le voy a preguntar cu\u00e1l es su pron\u00f3stico ni diagn\u00f3stico. La pregunta es: \u00bfqu\u00e9 siente usted como padre
\n\u2013como le dec\u00edan reci\u00e9n\u2013 cada vez que se levanta a la ma\u00f1ana y dice \u201cme levanto en un pa\u00eds donde dos de cada tres personas son vulnerables\u201d? Precisamente, esa preocupaci\u00f3n por la pobreza me ha inclinado en mis investigaciones a publicar uno de mis trabajos m\u00e1s representativos, en el que la tesis \u2013sostengo hoy\u2013 debe ser \u201cGobernar es igualar\u201d[4]<\/a>.<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> Siento que hay que ser lo m\u00e1s concreto posible a la hora de realizar acciones. No hay tiempo que perder. Creo que uno tiene que hacer los reclamos pertinentes porque hay distintos niveles de responsabilidades y levantar la voz cuando hay que levantarla, pero tambi\u00e9n hay que hacer un aporte a la soluci\u00f3n de la cuesti\u00f3n social.<\/p>\n

Por eso, nosotros hicimos la escuela. En su momento presentamos notas, tuvimos reuniones acerca de la falta de vacantes escolares en estas zonas, sobre todo de vacantes para nivel inicial y nivel primario. A la vez, hicimos un jard\u00edn en la otra punta de la villa, que hoy tiene 120 nenes. Eso nos permiti\u00f3, despu\u00e9s, abrir la escuela secundaria con orientaci\u00f3n en comunicaci\u00f3n, que es donde estamos ahora ac\u00e1. Tenemos hoy ac\u00e1 la radio funcionando, la FM Bajo Flores.<\/p>\n

Despu\u00e9s, abrimos el nivel primario, donde tambi\u00e9n hicimos la opci\u00f3n de tomar a los m\u00e1s vulnerables entre los vulnerables. Por ejemplo, nosotros tenemos en el primer grado 26 nenes, de los cuales 11 son hijos de muchachos o chicas que est\u00e1n saliendo de la calle y del consumo de droga. Ah\u00ed nosotros le dimos prioridad para ese primer grado, pero tambi\u00e9n le dimos para el sector primera infancia.<\/p>\n

Entonces, me parece que eso es lo que tenemos que hacer ac\u00e1, en el territorio: no paralizarnos por las situaciones de extrema vulnerabilidad, sino ponerle manos a la acci\u00f3n, con este principio de que cada persona vale la pena.<\/p>\n

Juan Pedro Gallardo<\/strong>: Este tipo de entrevistas tambi\u00e9n ayudan de alguna manera para desestigmatizar cierta mirada que un amplio sector de la sociedad tiene sobre las villas y sobre los ciudadanos que las habitan. Ser\u00eda bueno, entonces, si nos puede hacer una descripci\u00f3n del barrio y de la zona del Bajo Flores, porque generalmente lo que trasciende es la peligrosidad, el delito, el consumo de drogas o el narcotr\u00e1fico, y ac\u00e1 tambi\u00e9n suceden un mont\u00f3n de cuestiones, vinculadas a festividades, actividades art\u00edsticas y solidarias, donde se ven involucradas miles y miles de personas. Pero eso no es noticia, no trasciende, y esa riqueza social y cultural que aqu\u00ed existe no se termina de ver.<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> Creo que hay un prejuicio de base que es muy dif\u00edcil de revertir, que con trabajo y tiempo posiblemente se pueda ir revirtiendo algo, aunque sea. Ac\u00e1 estamos en tierras fiscales, que se han ocupado hace a\u00f1os, pero con el exacerbamiento del tema de la propiedad privada parece que se caen los otros derechos y eso es un prejuicio que est\u00e1 en la sociedad y en los funcionarios, que son hijos de la sociedad. Hay que trabajar mucho sobre eso. Por consiguiente, la presencia del Estado ha sido nula o deficitaria, y ahora por ah\u00ed se manifiesta en el despliegue de una fuerza de seguridad, donde hay que trabajar mucho m\u00e1s para tomar conciencia de que la gente aqu\u00ed padece la inseguridad, y la inseguridad en sentido amplio. La inseguridad es depender de un comedor para comer. Inseguridad es no tener la tenencia de tu tierra. Inseguridad es que falten vacantes para que los hijos vayan a la escuela. El concepto es m\u00e1s amplio.<\/p>\n

Entonces, un Estado que brinde las seguridades b\u00e1sicas ser\u00eda un Estado que crecientemente vaya atendiendo esos problemas. Ac\u00e1 tambi\u00e9n la mayor\u00eda de los habitantes son ni\u00f1os, adolescentes y j\u00f3venes. El 60 por ciento tiene menos de 25 a\u00f1os; el 43 por ciento menos de 17 a\u00f1os. O sea, es una poblaci\u00f3n que necesita b\u00e1sicamente primeras oportunidades de jugar, estudiar, hacer deporte.<\/p>\n

Ra\u00fal Gustavo Ferreyra:<\/strong> \u00bfCu\u00e1l es la totalidad de poblaci\u00f3n que vive aqu\u00ed en la villa?<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> Tenemos una base de por lo menos 45.000 personas.<\/p>\n

Tambi\u00e9n es un barrio de inmigrantes, fundamentalmente de Bolivia, Paraguay y Per\u00fa. Pero, hoy por hoy, con el paso de los a\u00f1os y con otros estudios que se han hecho, tambi\u00e9n vamos viendo que los jefes y jefas de familia ya empiezan a ser mayoritariamente argentinos que han nacido y se han criado aqu\u00ed. El prejuicio frente al extranjero y el inmigrante es fuerte. Me parece que esto es a nivel global. Hay un libro interesante de Adela Cortina que ahora estoy leyendo, que se llama Aporofobia, el rechazo al pobre: Un desaf\u00edo para la democracia<\/em>, donde ella plantea el tema de la inmigraci\u00f3n. A veces se recibe bien al turista, pero del mismo pa\u00eds viene un inmigrante buscando trabajo y ya se lo plantea como alguien que me saca las oportunidades a m\u00ed. Eso est\u00e1 muy presente a veces en la mirada del barrio.<\/p>\n

Es gente que en su inmensa mayor\u00eda quiere progresar, salir adelante, trabajar. Y se dan situaciones tambi\u00e9n por la ausencia del Estado o podr\u00edamos decir la falta de una presencia inteligente del Estado.<\/p>\n

Leonardo<\/strong> Moumdjian<\/strong>: En relaci\u00f3n con la presencia del Estado, \u00bfno saben o no conocen las necesidades de la villa porque no la viven o porque tienen prejuicios?<\/p>\n

Padre<\/strong> Carrara<\/strong>: Te dir\u00eda que desde el 2007 a esta parte \u2013que yo conozco\u2013 ha habido una presencia del Estado creciente. Se han instalado oficinas tambi\u00e9n. Una gran tarea que hace la Iglesia que hist\u00f3ricamente est\u00e1 presente en estos barrios es tratar de ayudar a que el Estado haga pie en estos barrios. Entonces, hoy hay oficinas del Estado \u2013algunas funcionan ac\u00e1 en la parroquia\u2013, como el Centro de Acceso a la Justicia, Renaper, ANSES, la Defensor\u00eda del Pueblo y algunas oficinas itinerantes.<\/p>\n

Al comienzo creo que hab\u00eda una mirada benevolente de decir solidariamente hay que hacer algo, pero ac\u00e1 no es algo de una motivaci\u00f3n solidaria \u2013entendida en el mal sentido\u2013, sino de decir hay ciertas cosas que son indelegables del Estado y ac\u00e1 el Estado tiene que estar presente cuidando los derechos b\u00e1sicos.<\/p>\n

Tambi\u00e9n veo que la gente toma las oportunidades que tiene. Algunos de los trabajos que nosotros generamos la gente se los apropia y los toma. La experiencia del club, la experiencia de la escuela, la experiencia del hogar, la experiencia de los movimientos infantiles juveniles. Hay un alto nivel de participaci\u00f3n. La gente aprovecha las oportunidades que se van generando.<\/p>\n

Mar\u00eda Gracia Quiroga<\/strong>: Alguna vez conversamos sobre o alrededor de este tema. Me dedico al tema de la cl\u00ednica de las adicciones. Lo que observo es que en nuestro ambiente, lo que ser\u00eda cl\u00ednica de adicciones, cada vez pasa m\u00e1s que a la gente con la biolog\u00eda y la psicolog\u00eda no le alcanza para estar mejor, y mis colegas empiezan a incluir como novedad un abordaje m\u00e1s integral que de alguna forma abarque cierta espiritualidad, que englobe un poco todo. Le quiero preguntar si es as\u00ed y c\u00f3mo se puede tomar la relaci\u00f3n con la espiritualidad \u2013que entiendo existe mucho en la cultura popular\u2013, si es que es tomada, para generar apego, adherencia al tratamiento (recuperaci\u00f3n) a la adicci\u00f3n a las drogas, a la b\u00fasqueda del sentido de la vida, si eso es tomado para; si no, si se incentiva.<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> Nosotros trabajamos sobre todo con personas que est\u00e1n con la problem\u00e1tica del paco. Vemos tres niveles. El primer nivel es una persona que consume una determinada sustancia. En un segundo nivel vemos una persona con una exclusi\u00f3n social grave. Sinceramente no hab\u00eda escuchado hablar de tuberculosis hasta llegar ac\u00e1 a la villa. Hay muchachos o chicas que est\u00e1n con tuberculosis, que tienen VIH, est\u00e1n viviendo en la calle, no tienen estudios primarios terminados, tienen poca experiencia laboral y poca capacitaci\u00f3n laboral. El rostro de la exclusi\u00f3n, de alguna manera.<\/p>\n

Pero hay un nivel que toca ac\u00e1 la espiritualidad, que es el nivel de una honda orfandad de amor, de v\u00ednculos. Lo que primero piden los muchachos o las chicas es hogar, familia. Por eso, a nuestra experiencia le pusimos \u201cFamilia grande del hogar de Cristo\u201d. Una experiencia que naci\u00f3 en las villas y que ya pas\u00f3 las fronteras de las villas y de hecho se ha nacionalizado el modelo de los centros barriales. Pero el eje es familiar y comunitario. Obviamente nos constituimos como una familia, de alguna manera. Pero eso nos ha renovado a nosotros tambi\u00e9n como Iglesia en los barrios y en general, me parece, porque es muy distinto tratar a una persona de asistida o de paciente a tratarla como parte de tu familia.<\/p>\n

Familia es acompa\u00f1ar un embarazo, es acompa\u00f1ar una enfermedad y es darle sepultura a alguien que est\u00e1 en la calle y se muere, es acompa\u00f1ar toda la vida. Ah\u00ed seguimos dos principios que en su momento nos dio Bergoglio: \u201crecibir la vida como la vida viene\u201d y \u201cacompa\u00f1arla cuerpo a cuerpo\u201d. Uno planta una estructura, pero tiene que plantarla en un lugar de sufrimiento y de dolor con la ductilidad necesaria para ir cambiando de acuerdo a esa vida que va recibiendo, porque si uno plantea una estructura muy r\u00edgida ya empieza a dejar afuera a un mont\u00f3n de personas. Entonces, ten\u00e9s que ser lo suficientemente d\u00factil como para incorporar y dejarte modificar por esa vida que vas recibiendo y empezar a hacer cosas que por ah\u00ed en una primera instancia no pensaste nunca que ibas a hacer.<\/p>\n

Nosotros pusimos un centro barrial. Los chicos en su lenguaje dec\u00edan \u201ceste es mi hogar, esta es mi familia\u201d, pero despu\u00e9s los ten\u00e9s que mandar a la calle. Entonces, pens\u00e1bamos: \u201c\u00bfyo a mi hermano o mi hermana los mandar\u00eda a la calle?, \u00bfa mi pap\u00e1 y a mi abuelo los mandar\u00eda a la calle?\u201d. El promedio era de diez que ven\u00edan ocho estaban en la calle. Arrancamos en el comedor poniendo colchones, despu\u00e9s en una vieja carpinter\u00eda, que hab\u00edamos mudado a otro lado, la adecuamos y pusimos dos camas cuchetas y despu\u00e9s fue creciendo y tenemos el Hogar Santa Mar\u00eda. Anoche durmieron 95 personas ac\u00e1. Obviamente que se les pide a los muchachos y a las chicas que durante el d\u00eda vayan a nuestros centros barriales a seguir su tratamiento. O sea, el que viene aqu\u00ed despu\u00e9s tiene que ir al centro barrial para acompa\u00f1arse.<\/p>\n

Ah\u00ed entrar\u00eda la parte de la espiritualidad. Hay momentos de oraci\u00f3n, de retiros, de Misas, que de ninguna manera son obligatorios, son propuestas y los chicos las toman; tambi\u00e9n, peregrinaciones. Es propio de la fe y de la cultura popular, de la cual muchos de estos chicos forman parte.<\/p>\n

Tambi\u00e9n cada uno vale la pena. Esto del cuerpo a cuerpo es importante: cada uno vale la pena, porque a veces uno quiere hacer grandes cosas y no encontr\u00e1s gente que haga peque\u00f1as cosas como acompa\u00f1ar a que una chica se haga la ecograf\u00eda que tiene que hacerse. Lo novedoso es que tambi\u00e9n los mismos chicos y chicas se van transformando en protagonistas, porque son ellos los que visitan hospitales y c\u00e1rceles, los que llevan a alguien a una comunidad terap\u00e9utica cuando hay que hacerlo.<\/p>\n

Ac\u00e1 no se trata de reemplazar nada, porque necesitamos todo. S\u00ed se trata de potenciarse y de potenciar lo que existe o buscarle la necesaria adaptaci\u00f3n para este lugar. Yo pondr\u00eda la espiritualidad en el di\u00e1logo entre la instituci\u00f3n y la vida concreta.<\/p>\n

Juan Pedro Gallardo:<\/strong> Justamente hablando con Mar\u00eda Gracia en relaci\u00f3n con las adicciones y la espiritualidad (con m\u00e1s terreno)[5]<\/a>, uno lo que puede observar en la labor concreta de la Iglesia y de otras iglesias es tambi\u00e9n de alguna forma establecerse como hogar. Por ejemplo, ac\u00e1 es un factor ordenador para la persona: la ordena, funciona como anclaje, como referencia, y eso es fundamental para que se haga una etapa de tratamiento o de recuperaci\u00f3n del estado de esa naturaleza. As\u00ed que, en ese sentido, nosotros por ah\u00ed ven\u00edamos hablando y est\u00e1bamos visualizando as\u00ed con relaci\u00f3n a lo que es el tema de las adicciones. Con esto, quer\u00eda preguntar c\u00f3mo est\u00e1 la situaci\u00f3n del consumo, porque vemos que hay mucha fuerza de seguridad, pero al mismo tiempo sabemos que la situaci\u00f3n de consumo no baja y la venta tampoco, incluso viene mucha gente de afuera.<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> Eso sigue con mediana estabilidad. Se pudo haber mejorado en algunos puntos. Creo que el desaf\u00edo pasa por generar oportunidades de trabajar con algo sostenido en el tiempo. As\u00ed como el Papa plantea las tres \u201cT\u201d \u2013\u201ctierra\u201d, \u201ctecho\u201d y \u201ctrabajo\u201d\u2013, nosotros ac\u00e1 planteamos las tres C, que est\u00e1n profundamente ligadas con esas tres \u201cT\u201d, y son \u201ccapilla\u201d, \u201ccolegio\u201d y \u201cclub\u201d, como un \u00e1mbito de prevenci\u00f3n. Para nosotros prevenci\u00f3n significa oportunidades. \u00bfEs necesario hacer una charla de prevenci\u00f3n? S\u00ed, pero sobre todo son necesarias esas oportunidades, de tener un despliegue en territorio de una propuesta positiva. Entonces, por ejemplo, a trav\u00e9s de los movimientos infantiles juveniles que tenemos trabajamos los liderazgos positivos, a trav\u00e9s del club trabajamos la pertenencia y la identidad, con propuestas bien concretas. Me parece que eso es lo que puede revertir en el mediano plazo la situaci\u00f3n.<\/p>\n

Ra\u00fal Gustavo Ferreyra:<\/strong> Padre, me gustar\u00eda retrotraer a dos t\u00e9rminos que usted ha utilizado recurrentemente en su distinguida exposici\u00f3n, que son \u201cIglesia\u201d y \u201cEstado\u201d.<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> Ac\u00e1 hay un libro que usted me dio. No creo que diga algo m\u00e1s l\u00facido que lo que dice ac\u00e1.[6]<\/a><\/p>\n

Ra\u00fal Gustavo Ferreyra:<\/strong> La tarea de quienes somos profesores de Derecho Constitucional, como es el caso de Diego Dolabjian y m\u00edo, es formar ciudadanos. Es una tarea realmente dif\u00edcil, por eso me refer\u00eda a las conversaciones. Porque \u00e9l y yo hemos tenido la suerte de ser disc\u00edpulos de uno de los m\u00e1s grandes juristas y maestros de juristas en la Argentina del siglo XX, Germ\u00e1n J. Bidart Campos, y eso ha sido una fortuna para nosotros.<\/p>\n

Pero quiero reflotar lo siguiente y hacer una pregunta \u201cpicante\u201d. Voy a hacer un corte brutal y arbitrario con la Rerum novarum<\/em> de 1891 y tambi\u00e9n la voy a relacionar con la Quadragesimo Anno<\/em> de 1931. Usted me contest\u00f3 muy bien reci\u00e9n, consistente y coherentemente \u2013aparte le creo lo que usted me dice\u2013, que el Dec\u00e1logo <\/em>es inseparable, pero tanto la Rerum novarum<\/em> como la Quadragesimo Anno<\/em> plantean por primera vez en el discurso de la Iglesia la cuesti\u00f3n de la justicia social, en diferente tono y medida. Ahora, \u00bfc\u00f3mo ve usted el grado de resistencia de los poderes hegem\u00f3nicos, salvajes y concentrados para que realmente luego de 126 a\u00f1os de la primera Enc\u00edclica aludida, luego de 86 a\u00f1os de la segunda Enc\u00edclica mencionada, el grado de exclusi\u00f3n ni siquiera se morigere, sino que aumente; peor todav\u00eda, que unos pocos concentren la mayor riqueza de bienes yacentes y a crearse, y una gigantesca minor\u00eda no disponga ni siquiera para la subsistencia m\u00ednima de su individualidad propia y de su familia? El Papa Francisco ha encarado un apotegma interesante, las tres \u201cT\u201d: \u201ctierra\u201d, \u201ctecho\u201d, \u201ctrabajo\u201d; sin embargo, los poderosos y salvajes no escuchan o no quieren o\u00edr. La historia demuestra que, tarde o temprano, la desigualdad macabra termina quebrando la coexistencia en paz.<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> Acabamos de publicar un librito que busca recopilar todos los discursos del Papa Francisco a los movimientos populares, que son cuatro, que yo no los hab\u00eda encontrado publicados juntos y dije \u201chay que publicarlos juntos para en una lectura poder tener una mirada de lo que dice Francisco en di\u00e1logo con gente sencilla, c\u00f3mo \u00e9l plantea las cuestiones\u201d. Haciendo un an\u00e1lisis de eso, creo que ah\u00ed Francisco, haci\u00e9ndose eco de la Doctrina Social de la Iglesia, trae la cuesti\u00f3n de fondo, es decir, no se puede servir a Dios y al dinero. En este sentido, la patr\u00edstica dice que \u201cla gloria de Dios es que el hombre viva bien\u201d. O sea, \u00bfqu\u00e9 organiza la vida de una sociedad?, \u00bfd\u00f3nde est\u00e1 el centro de esta organizaci\u00f3n de la sociedad: en que el hombre viva bien o la sociedad se organiza en torno a hacer dinero y m\u00e1s dinero? Esa me parece que es la discusi\u00f3n de fondo hoy en d\u00eda.<\/p>\n

Coincido en que hay veces que pareciera que lo que gana y organiza la vida de la comunidad, de la sociedad, hoy es el capital y no que el hombre viva bien, con Dios y con dignidad.<\/p>\n

Ra\u00fal Gustavo Ferreyra:<\/strong> Como ver\u00e1, voy a seguir un discurso ecum\u00e9nico y ahora s\u00ed voy a ir directamente a Laudato si’[7]<\/strong><\/a><\/em>. Es una lectura de una persona no creyente, pero la he le\u00eddo varias veces y tengo la sospecha de que esta lectura que hago, que es apasionada y sin fe de Laudato si’<\/em>, s\u00ed es reflexiva y respetuosa. Le pregunto: \u00bfexiste la posibilidad de que desaparezca el ser humano de la faz de la tierra como producto de la contaminaci\u00f3n ambiental y la injusticia social? \u00bfEs err\u00f3nea mi interpretaci\u00f3n o Francisco nos est\u00e1 avisando que esa posibilidad existir\u00eda en Laudato si’<\/em>? \u00bfNos podemos extinguir? \u00bfEntiendo bien el mensaje del Papa?<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> Yo creo que s\u00ed, que es una posibilidad que el hombre se coma al hombre.<\/p>\n

Ra\u00fal Gustavo Ferreyra:<\/strong> Eso es lo que no me animaba a preguntarle con todas las letras.<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> Este hombre que va detr\u00e1s del dinero. Hay gente que endiosa tanto el dinero que es capaz de vender amistades de toda la vida, a la propia familia, a las convicciones de toda una vida con el af\u00e1n de tener dinero. Eso se da.<\/p>\n

Ra\u00fal Gustavo Ferreyra:<\/strong> O sea que, si se mantuviese una de las partes anunciadas por el Papa Francisco en Laudato si’<\/em>, una de las partes desgraciadas de la contaminaci\u00f3n, del desastre ambiental que estamos asistiendo, tendr\u00eda que ocurrir un nuevo milagro para que alg\u00fan ser humano pudiese habitar el planeta, en caso de que desaparezca la vida de los seres humanos.<\/p>\n

Juan Pedro Gallardo:<\/strong> Bueno, en principio, el ser humano hace tiempo que ha logrado la capacidad t\u00e9cnica para la autodestrucci\u00f3n de la especie. Reconocidos pensadores vienen hace d\u00e9cadas alertando sobre ello. Desde Mart\u00edn Heidegger hasta Hannah Arendt, como para citar algunos ejemplos.<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> S\u00ed. Hay gente que huye de zonas por estos problemas ecol\u00f3gicos, no s\u00f3lo sale de un lugar a otro por guerras, sino tambi\u00e9n por estas cuestiones ecol\u00f3gicas que empiezan a ser m\u00e1s recurrentes. La migraci\u00f3n de las personas por esta situaci\u00f3n. Entonces, me parece que es una alarma grande la que Francisco propone ah\u00ed.<\/p>\n

Ra\u00fal Gustavo Ferreyra:<\/strong> Seria, muy seria es la alarma.<\/p>\n

Diego Marcelo Pinillos<\/strong>: Justo estaba viendo un poco y me parec\u00eda que tambi\u00e9n este es un \u00e1mbito seguramente muy parecido a donde viv\u00eda Jes\u00fas. Hasta este \u00e1mbito arquitect\u00f3nicamente me lo imagino parecido a donde \u00e9l habr\u00eda caminado. Le\u00eda ac\u00e1 en El gran inquisidor<\/em>, de Dostoievski, que los problemas son muy parecidos a los que \u00e9l enfrent\u00f3 en alg\u00fan punto. Retomando esto del miedo a que el ser humano se extinga, creo Jes\u00fas deja bien comprobado que la vida no se puede extinguir y hay algo de eso tambi\u00e9n. Pero, retomando ah\u00ed, que es lo que a uno le interesaba tratar como pregunta es esto: Jes\u00fas nos ense\u00f1\u00f3 el \u201cperd\u00f3nanos nuestras deudas, as\u00ed como nosotros perdonamos a nuestros deudores\u201d. En endeudamiento social, \u00bfcu\u00e1l es ese rol y c\u00f3mo Jes\u00fas ayuda a desendeudar y esto, que aparentemente es pobreza, se transforma en una riqueza espiritual? Esa ser\u00eda concretamente la pregunta.<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> El camino que propone Jes\u00fas es un camino de felicidad. Jes\u00fas propone el camino de salir de nosotros mismos y ponerse al servicio de los otros como un camino de felicidad. Yo dir\u00eda eso. Y no se trata por ah\u00ed tambi\u00e9n del volumen de cosas que uno haga o del dinero que d\u00e9, sino de c\u00f3mo se le vaya la vida en eso que hace, por eso Jes\u00fas est\u00e1 a la pesca y mira y le dice a los disc\u00edpulos: \u201cVengan ac\u00e1, miren, esta pobre viuda dio dos moneditas para los pobres, era todo lo que ten\u00eda para vivir. No se queden entre los que dieron un mont\u00f3n, que la que vale es esta\u201d. Entonces, en este sentido, dir\u00eda que Jes\u00fas propone ese camino de felicidad, de plenitud, abri\u00e9ndose al otro, y eso es ganar en humanidad.<\/p>\n

Una vez le\u00ed un libro \u2013no me acuerdo ahora el autor, lo tengo por ah\u00ed el libro\u2013 de un estudioso de las placas tect\u00f3nicas que hablaba de la evoluci\u00f3n tambi\u00e9n y \u00bfqu\u00e9 fue lo que hizo que el ser humano sea ser humano?, \u00bfc\u00f3mo dej\u00f3 de ser \u201canimal\u201d y empez\u00f3 a ser \u201cser humano\u201d? Dec\u00eda: \u201cse humaniz\u00f3 cuando se abri\u00f3 al sufrimiento del semejante\u201d. O sea, creo que eso es lo que nos ense\u00f1a tambi\u00e9n Jes\u00fas: el camino de recuperar humanidad es abrirse al sufrimiento del otro, del pr\u00f3jimo, hacerse cargo del sufrimiento del pr\u00f3jimo. Para m\u00ed eso tambi\u00e9n fue muy revelador entre las lecturas.<\/p>\n

Ra\u00fal Gustavo Ferreyra:<\/strong> Padre, tenemos dos cuestiones finales que son muy breves. No s\u00e9 si alguno de ustedes (los entrevistadores) quiere hacer alguna pregunta m\u00e1s, pero yo quisiera agradecerle en nombre de todos el tiempo que nos ha dispensado, lo que nos ha ense\u00f1ado y los que nos invita para reflexionar en el futuro y para que podamos seguir manteniendo estos di\u00e1logos. Quiero agradecer p\u00fablicamente a Juan Pedro Gallardo, que ha sido el gestor de todo esto. La verdad es que tenemos un secreto guardado hasta este momento y es que la \u00faltima pregunta la va a hacer D\u00e9bora, que ha dado a luz a una beb\u00e9 hace muy poco y quiz\u00e1s pueda aportar esa misma luz de la vida, ahora, en el final de esta entrevista, ya que nos ha estado escuchando a todos juntos. As\u00ed que con D\u00e9bora creo que podr\u00edamos cerrar este encuentro.<\/p>\n

D\u00e9bora Loreley Fern\u00e1ndez:<\/strong> Simplemente, quiero preguntarle si le gustar\u00eda agregar algo m\u00e1s, si quiere comentarnos algo que considera ser\u00eda bueno agregar y difundir de alg\u00fan modo tambi\u00e9n con la entrevista que vamos a dejar plasmada.<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> Yo dir\u00eda que este es un lugar donde soy feliz, eso dir\u00eda en el lugar donde est\u00e1, en este tipo de barrio que \u2013no soy ingenuo\u2013 s\u00e9 los problemas que hay, porque hay muchos problemas, pero es un lugar de alegr\u00eda y felicidad para m\u00ed. La gente me ha hecho un lugar y me ha hecho muy feliz. A veces se destaca al cura que trabaja o vive en el barrio; yo creo que habr\u00eda que destacar a la gente que nos ha hecho el lugar. Eso dir\u00eda como para cerrar.<\/p>\n

Ra\u00fal Gustavo Ferreyra: <\/strong>Por mi parte, much\u00edsimas gracias. No s\u00e9 si alguno de ustedes quiere hacer otra pregunta.<\/p>\n

Leonardo Moumdjian:<\/strong> A m\u00ed me qued\u00f3 una pregunta. Usted describi\u00f3 la escasez econ\u00f3mica, la falta de oportunidades, la sociedad que est\u00e1 mirando para un costado, el hombre est\u00e1 pensando en el dinero; pero, por el otro lado, est\u00e1 la descripci\u00f3n de los chicos que no tienen oportunidades y describi\u00f3 que tampoco hay hogar. \u00bfHay alguna relaci\u00f3n entre la falta de las oportunidades y la falta de hogar? \u00bfUsted qu\u00e9 nota? \u00bfEs necesario el dinero para tener hogar o ten\u00e9s que tener lo b\u00e1sico y estar bien como para contener y tener una familia?<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> La tendencia mundial es al individualismo, al pensar primero en vos, despu\u00e9s en vos y despu\u00e9s en vos. Esa es la tendencia que se manifiesta, y a veces se fragmenta y se rompe el tejido social y comunitario. Me parece que la respuesta es trabajar en esa l\u00ednea de fortalecer el tejido social y comunitario, que me parece que es una caracter\u00edstica de la cultura popular latinoamericana. Eso te dir\u00eda. \u00bfC\u00f3mo buscar fortalecer eso?<\/p>\n

Se puede de distintas maneras, incluso desde las festividades religiosas que nosotros somos muy respetuosos y las llevamos adelante. Cuando vos celebr\u00e1s una festividad religiosa tambi\u00e9n est\u00e1s trayendo aqu\u00ed la tierra de donde es la persona, su modo de rezar, pero tambi\u00e9n su modo de danzar, sus comidas t\u00edpicas, su cultura \u2013en el sentido amplio de la palabra\u2013. Ese es un modo de trabajar para que el tejido social y lo comunitario no se rompan; y si bien est\u00e1 bastante peleado, hay cosas muy lindas que se dan ac\u00e1.<\/p>\n

No es raro que si fallece alguien los vecinos se junten y salgan a pedir ayuda a otros vecinos para dar cristiana sepultura a esa persona y lo \u00fanico que hay que testificar es que la persona falleci\u00f3, nada m\u00e1s que eso, despu\u00e9s no hay discusi\u00f3n de que hay que ayudar. Yo ayudo con dos pesos, pero ayudo. Entonces, eso est\u00e1 en un caso extremo, pero despu\u00e9s hay muchos casos de mam\u00e1s que cuidan a chicos de otras mam\u00e1s, de vecinos que ayudan a mejorar la casa de otros vecinos, cosas que por ah\u00ed en la gran ciudad no est\u00e1n.<\/p>\n

Leonardo Moumdjian:<\/strong> Si bien, por un lado, es la destrucci\u00f3n social en lo edilicio, podemos hablar tambi\u00e9n que es la reconstrucci\u00f3n social en lo humanitario.<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> S\u00ed, sobre eso hay que seguir trabajando y apostando, porque no es que no se pueda deteriorar, por eso hay que cuidarlo.<\/p>\n

Leonardo Moumdjian:<\/strong> Pero se ven otro tipo de relaciones.<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> S\u00ed.<\/p>\n

Juan Pedro Gallardo:<\/strong> \u00bfLa anterior fue una d\u00e9cada ganada o una d\u00e9cada p\u00e9rdida?<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> Lo veremos en treinta a\u00f1os, \u00bfno?, usted que sabe\u2026<\/p>\n

Ra\u00fal Ferreyra:<\/strong> S\u00ed, los procesos institucionales se miden de ese modo. Adem\u00e1s, es la mejor respuesta para dar. Llevamos, computados desde la asunci\u00f3n de Ra\u00fal Alfons\u00edn el 10\/12\/1983 y la integraci\u00f3n de las instituciones constitucionales, m\u00e1s de 30 a\u00f1os de democracia constitucional ininterrumpida en la Argentina, y constituye uno de los mayores logros de una ciudadan\u00eda en paz. Democracia constitucional que tiene serios defectos, muchos insalvables. Pero la democracia constitucional ganada significa que estamos en el concierto mundial en un escenario, sin derramamiento de sangre. Eso es la democracia. No derramar sangre del hermano y gobernar a la luz del d\u00eda.<\/p>\n

Juan Pedro Gallardo:<\/strong> Este debate, podr\u00edamos resumir, tiene que ver con el modelo de sociedad. Si vamos hacia una sociedad que pone el foco en el dinero y en lo financiero o si pone el foco en el ser humano y en una vida con dignidad.<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> Algo hemos hecho y sobre todo la clase dirigente, que son los que m\u00e1s responsabilidades tienen. Pero, si en el 74 \u2013yo caminaba reci\u00e9n\u2013 y hab\u00eda cuatro por ciento de pobreza y hoy hay treinta, ciertamente…<\/p>\n

Ra\u00fal Gustavo Ferreyra:<\/strong> Lo que sucede es que al a\u00f1o de nacer usted ya estalla la primera de las grandes crisis de los \u00faltimos cuarenta a\u00f1os en la Argentina. O sea, el car\u00e1cter vertiginoso hacia abajo, el Rodrigazo en 1975\u2026 Es tremendo.<\/p>\n

Juan Pedro Gallardo:<\/strong> El incremento de la deuda, el estado de endeudamiento social\u2026<\/p>\n

Diego A. Dolabjian: <\/strong>Usted habl\u00f3 de familia y c\u00f3mo en definitiva parece un concepto central en c\u00f3mo empezar a construir o generar lazos comunicantes, c\u00f3mo empezar a contener, pero en toda familia los \u201cchicos\u201d necesitan ayuda al principio y luego crecen y ya van solos y quiz\u00e1s despu\u00e9s uno los ve al tiempo. Entonces, \u00bfen esta familia, cu\u00e1ntos han logrado caminar solos? \u00bfCu\u00e1ntos todav\u00eda necesitan del apoyo? \u00bfCu\u00e1ntos han vuelto para apoyar al resto, no en el n\u00famero sino en los gestos? \u00bfC\u00f3mo lo percibe usted? \u00bfEs una situaci\u00f3n en la que se trata de contener a 45.000 personas para que no se sigan cayendo o se puede llegar a reducir? \u00bfHay algunos de ellos que vuelven pero no para pedir ayuda, sino ya para ayudar?<\/p>\n

Padre Carrara:<\/strong> En lo personal, uno es un actor m\u00e1s y la parroquia como tal es una instituci\u00f3n fuerte, pero no tenemos la pretensi\u00f3n de decir que nosotros acompa\u00f1amos toda la realidad ni mucho menos, porque no es as\u00ed. Pero yo trato de ser optimista y saber disfrutar, valorar y agradecer los pasos hacia adelante que se dan; y en muchas situaciones veo que hay pasos hacia adelante desde situaciones de mucha complejidad. As\u00ed, en ese sentido yo soy un esperanzado.<\/p>\n

Te puedo decir cosas, no de los 45.000, pero de experiencias comunitarias m\u00e1s peque\u00f1as del tema de los pibes en la calle, del consumo, que estamos acompa\u00f1ando realmente a 200 \u2013sin inflar n\u00fameros\u2013 y uno ve c\u00f3mo va creciendo el modo de acompa\u00f1amiento y tambi\u00e9n c\u00f3mo a veces ha ido dos pasos para adelante y uno para atr\u00e1s, pero hay consciencia creciente de que hay que trabajar comunitariamente y que hay que ayudarnos unos a otros para caminar. Eso lo veo. Lo veo en ciertos mojones as\u00ed y eso me da esperanza.<\/p>\n

Ra\u00fal Gustavo Ferreyra:<\/strong> \u00a1Muchas gracias!<\/p>\n

[1]<\/a> El 16\/12\/2017 fue ordenado Obispo auxiliar de la Ciudad de Buenos Aires por el Cardenal Mario Aurelio Poli y el presidente de la Conferencia Episcopal Argentina, monse\u00f1or Oscar Ojea, en la Catedral de la Ciudad de Buenos Aires.<\/p>\n

[2]<\/a> Ubicado en la calle Aquino 6040, en el barrio de Villa Lugano, CABA.<\/p>\n

[3]<\/a> Tambi\u00e9n conocidos como los Diez Mandamientos de la Iglesia cat\u00f3lica: 1\u00ba Amar\u00e1s a Dios sobre todas las cosas; 2\u00ba No tomar\u00e1s el nombre de Dios en vano; 3\u00ba Santificar\u00e1s las fiestas; 4\u00ba Honrar\u00e1s a tu padre y a tu madre; 5\u00ba No matar\u00e1s; 6\u00ba No cometer\u00e1s actos impuros; 7\u00ba No robar\u00e1s; 8\u00ba No dar\u00e1s falso testimonio ni mentir\u00e1s; 9\u00ba No consentir\u00e1s pensamientos ni deseos impuros; 10\u00ba No codiciar\u00e1s los bienes ajenos.<\/p>\n

[4]<\/a> \u201cGobernar es igualar. Isonom\u00eda, igualdad de oportunidades y justicia social en la Argentina\u201d, en Revista Latino-Americana de Estudos Constitucionais<\/em>, n\u00ba 20, ediciones D. Rocha, Fortaleza, Brasil, 2017, pp. 259-298 (ISSN 1678-6742). Aqu\u00ed, gracias a su cortes\u00eda, le entrego una copia.<\/p>\n

[5]<\/a> En Jornada \u201c\u00bfSon las drogas el problema? Una mirada interdisciplinaria a las adicciones\u201d, martes 30\/5\/2017, con organizaci\u00f3n de la Universidad de Flores y la Defensor\u00eda del Pueblo de la Ciudad de Buenos Aires.<\/p>\n

[6]<\/a> Aclaraci\u00f3n: el libro mencionado es de Bidart Campos, Germ\u00e1n J., Doctrina social de la Iglesia y Derecho constitucional<\/em>, Ediar, Buenos Aires, 2003, 269 pp.<\/p>\n

[7]<\/a> Segunda Carta Enc\u00edclica del Papa Francisco, firmada el 24 de mayo del 2015 y presentada el
\n18 de junio de ese mismo a\u00f1o. Su t\u00edtulo significa \u201cAlabado seas\u201d (en dialecto umbro).<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El martes 26\/12\/2017, entre las 17.00 y las 18.30 horas, se realiz\u00f3 una entrevista con el padre Gustavo Oscar Carrara, quien recientemente fue nombrado por el Papa Francisco como el primer \u201cobispo villero\u201d de la historia[1]. La charla se desarroll\u00f3 en la Parroquia \u201cSanta Mar\u00eda Madre del Pueblo\u201d. La concreci\u00f3n del d\u00eda y hora del […]<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":1832,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0},"categories":[19,172],"tags":[],"coauthors":[45],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1831"}],"collection":[{"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1831"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1831\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1834,"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1831\/revisions\/1834"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1832"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1831"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1831"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1831"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=1831"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}