El 29 de mayo, en conmemoraci\u00f3n del D\u00eda del Ej\u00e9rcito Nacional, el Presidente Mauricio Macri anunci\u00f3 en el Palomar: \u00abNecesitamos Fuerzas Armadas que dediquen mayores esfuerzos en la cooperaci\u00f3n con otras \u00e1reas del Estado, brindando apoyo log\u00edstico a las fuerzas de seguridad para cuidar a los argentinos frente a las amenazas y desaf\u00edos actuales\u00bb. Desde la asunci\u00f3n de Cambiemos, una serie de hitos delinean esta misma perspectiva de cambio de paradigma sobre el rol de las FF.AA. El decreto 721\/16 que les garantiza a los militares poder sobre ascensos, traslados y designaciones; el decreto de Emergencia de Seguridad P\u00fablica (228\/2016) que incorpora en uno de sus anexos la autorizaci\u00f3n a las Fuerzas Armadas de derribo de aviones en fronteras. Y por \u00faltimo, las palabras del mismo Ministro de Defensa, Oscar Aguad, quien en una entrevista del 19 de junio en el diario La Naci\u00f3n manifest\u00f3 que el decreto que establece que solo pueden emplearse las FF.AA. ante una agresi\u00f3n externa \u00abestatal\u00bb \u201cest\u00e1 vigente, pero por poco tiempo\u201d.<\/p>\n
El debate sobre el rol de las Fuerzas Armadas se impone en la escena p\u00fablica y por ello Viento Sur convoc\u00f3 a tres especialistas: Luis Al\u00e9n, abogado especialista en temas de derechos humanos; Gustavo Palmieri, abogado especialista en temas de democracia, seguridad, justicia, y derechos humanos; y Ernesto L\u00f3pez, soci\u00f3logo experto en defensa nacional. Con ellos trabajamos nudos problem\u00e1ticos vinculados a lo que el CELS defini\u00f3 como \u201cla riesgosa pol\u00edtica del gobierno para las Fuerzas Armadas\u201d o Ricardo Ragendorfer caracteriz\u00f3, en Tiempo Argentino, como \u201cel avance del proceso militarizador\u201d.<\/p>\n
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-\u00bfQu\u00e9 argumentos esgrime Cambiemos para legitimar este nuevo paradigma?<\/strong><\/p>\n Gustavo Palmieri:<\/strong> Se intenta legitimar desde la capacidad ociosa del Estado. En este sentido, cierta capacidad ociosa sigue siendo mejor que una capacidad peligrosa, m\u00e1s cuando no se los necesita. En realidad creo que hay que revisar si ya no est\u00e1 sobredimensionado el aparato de seguridad en la Argentina, en comparaci\u00f3n con otras necesidades y pol\u00edticas p\u00fablicas.<\/p>\n Luis Al\u00e9n:<\/strong> El argumento es: hay un fen\u00f3meno que es el narcoterrorismo, que es una agresi\u00f3n a la soberan\u00eda de los Estados y por lo tanto ah\u00ed las FF.AA. podr\u00edan intervenir. Es decir, podr\u00edan saltear la barrera de que no pueden intervenir en cuestiones de seguridad interior. Una de las primeras cosas que hacen es decir que hay que cuidar las fronteras y sacan ese famoso decreto, para m\u00ed inconstitucional, que autoriza a derribar aeronaves. Eso es aplicar la pena de muerte sin juicio previo, en un pa\u00eds donde esa pena est\u00e1 prohibida. Hoy las FF.AA. no tienen demasiados roles y ellos no saben en qu\u00e9 usarlas. Entonces intentan delinear una pol\u00edtica que permita usarlas internamente. Creo que lo que subyace es la idea de utilizarlos en materia de represi\u00f3n interior.<\/p>\n Ernesto L\u00f3pez:<\/strong> Se trata de un gobierno de centro derecha que muestra una notoria incapacidad para pensar el inter\u00e9s nacional. Esto se refleja en un arco de acciones que van desde la claudicante actitud con que se lleva la Cuesti\u00f3n Malvinas hasta el festejo que se hace por el acuerdo con el FMI, que es la consecuencia del fracaso de Macri y parece encaminarse hacia un desenlace desolador. Hay declaraciones por ejemplo de la Ministra de Seguridad, Patricia Bullrich, vinculadas al involucramiento de los militares en las tareas de seguridad. Ella se pregunta \u201csi Hezbol\u00e1 o el ISIS atacan en Argentina: \u00bfel Ej\u00e9rcito no puede intervenir? En Estados Unidos, \u00bfno hubiesen podido intervenir fuerzas armadas frente al 11 de septiembre?\u201d Incluso menciona que en Par\u00eds los militares custodian las estaciones de trenes. Esa es una manera de tratar de instalar el asunto que tambi\u00e9n aparece relacionado con la realizaci\u00f3n pr\u00f3xima de la Cumbre del G20 en Buenos Aires.<\/p>\n \u00a0<\/em><\/strong><\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 diferencias se encuentran entre Seguridad y Defensa? <\/strong><\/p>\n Ernesto L\u00f3pez:<\/strong> Los militares y soldados est\u00e1n preparados para la guerra, para un uso de la fuerza en un grado extremo o la imposici\u00f3n de fuerza para disuadir. Para eso es su formaci\u00f3n. Mientras que los polic\u00edas est\u00e1n para otra cosa: combatir el delito. En la mayor\u00eda de los pa\u00edses latinoamericanos, los polic\u00edas est\u00e1n puestos al servicio de jueces y fiscales, no act\u00faan solos. Los militares no tienen ninguna relaci\u00f3n con el poder judicial. Y adem\u00e1s el uso de la fuerza en el caso de las fuerzas policiales, est\u00e1 estrictamente graduado y con protocolos. Las respectivas formaciones de soldados y polic\u00edas son para dos cosas diferentes. Una es Seguridad, la otra el papel de la Defensa. El hecho de que ambos usen uniforme y armas no quiere decir que est\u00e9n preparados para actuar indistintamente en cualquiera de los dos campos. Puede haber policializaci\u00f3n de segmentos de los ej\u00e9rcitos y militarizaci\u00f3n de segmentos de las fuerzas de seguridad. Pero esto no quiere decir, en absoluto, que Seguridad y Defensa sean funciones estatales que puedan fusionarse. As\u00ed, el proyecto del Gobierno de desplazamiento de cerca de 5 mil suboficiales del Ej\u00e9rcito a la Gendarmer\u00eda exige s\u00ed o s\u00ed una re-socializaci\u00f3n y un re-entrenamiento. No lo veo imposible.<\/p>\n Gustavo Palmieri:<\/strong> Las FFAA en Argentina no tienen como funci\u00f3n intervenir en seguridad interior. Su doctrina que indica en qu\u00e9 casos tiene que intervenir, condiciona despu\u00e9s toda su formaci\u00f3n, todos sus equipamientos t\u00e9cnicos. Si uno hace la formaci\u00f3n en funci\u00f3n de la ley y compra equipamiento en esa l\u00ednea, darles material y doctrina que no tiene que ver con su espacio profesional es desprofesionalizarlas.<\/p>\n \u00a0<\/em><\/strong><\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 experiencias nos dejan otros pa\u00edses latinoamericanos? <\/strong><\/p>\n Ernesto L\u00f3pez:<\/strong> Me remito a la conferencia internacional sobre drogas que organiz\u00f3 Naciones Unidas en 2016. Fue impresionante que coincidieran tanto Enrique Pe\u00f1a Nieto, presidente de M\u00e9xico, como Juan Manuel Santos, presidente de Colombia. Ambos comprometidos hasta el cuello en la guerra contra el narcotr\u00e1fico, acordaron que esta ha causado numerosas muertes, migraci\u00f3n de poblaciones y una serie de cat\u00e1strofes internas important\u00edsimas. Los dos reconocieron que la militarizaci\u00f3n y la \u201cguerra contra las drogas\u201d hab\u00eda sido un fracaso, sugirieron cambiar de estrategia y establecer un nuevo paradigma de acci\u00f3n. Lo de Brasil, en mucha menor escala, se ubica en la estela de los casos de Colombia y M\u00e9xico.<\/p>\n Gustavo Palmieri: <\/strong>En general, en el Cono Sur, en Centroam\u00e9rica y en Colombia los militares tienen una intervenci\u00f3n muy fuerte en cuestiones de fronteras. Argentina es uno de los pa\u00edses que mejor regulada tiene la no intervenci\u00f3n de los militares en materia de seguridad interior, que es modelo. A nivel internacional, la intervenci\u00f3n de las FFAA pensadas para la guerra, utilizadas para la seguridad interior siempre ha tra\u00eddo serios problemas en t\u00e9rminos de violaciones a los Derechos Humanos. Adem\u00e1s de las que ya cometen las fuerzas de seguridad. Pero a los ciudadanos no se los trata con el derecho humanitario del enemigo, sino dentro de la perspectiva de los Derechos Humanos, toda una doctrina que ha generado en los pa\u00edses donde se da como en Colombia, M\u00e9xico, Venezuela, serias violaciones a estos derechos, aunque con distinto perfil cada una.<\/p>\n Luis Al\u00e9n:<\/strong> Esto se hizo en Colombia con una excusa m\u00e1s fuerte que era la lucha contra las FARC y el ELN. Eso permiti\u00f3 a EEUU poner una serie de bases militares. Entonces, ahora ya est\u00e1n hablando de la instalaci\u00f3n de bases ac\u00e1, lo que les permitir\u00eda tener una fuerza de despliegue r\u00e1pido en todo el continente sur. Eso responde a los intereses de EEUU y a la nueva pol\u00edtica de acercamiento, que es en realidad de subordinaci\u00f3n.<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n podemos encontrar en este cambio de paradigma con el modelo econ\u00f3mico vigente?<\/strong><\/p>\n Luis Al\u00e9n:<\/strong> Este modelo no cierra sin represi\u00f3n, esto ya lo hemos visto. Ya desde el debut del gobierno de Macri hubo represi\u00f3n a los jubilados, represi\u00f3n a los docentes, represi\u00f3n a estudiantes. Vemos c\u00f3mo, por ejemplo, se viola constantemente lo que es la autonom\u00eda universitaria e incluso en los colegios. Por otro lado esa entrevista con Chocobar, el polic\u00eda que mat\u00f3 a un tipo por la espalda, muestra cu\u00e1l es el paradigma que ellos quieren meter. Entonces para eso no les alcanza con las fuerzas federales de seguridad, sobre todo en provincias, porque puede haber all\u00ed quienes se nieguen a aplicar ese tipo de pol\u00edticas a nivel local con sus fuerzas de seguridad.<\/p>\n Ernesto L\u00f3pez:<\/strong> Al asumir, Macri ten\u00eda en mente desarrollar una pol\u00edtica exterior regida por la difusa idea de reinsertar a la Argentina en el mundo. Para lo cual conven\u00eda establecer una relaci\u00f3n amistosa y estrecha con los Estados Unidos y que facilitara intercambios rec\u00edprocos. Esta es una de las claves de la pol\u00edtica exterior argentina actual. Se trata de vincular la situaci\u00f3n econ\u00f3mica interna con la ayuda internacional y con la posibilidad de que vengan inversiones externas. O una \u201clluvia de d\u00f3lares\u201d, como se dice. Es una expectativa o una apuesta gubernamental: se espera que ellos nos apoyen en el plano econ\u00f3mico y Argentina \u2013a cambio- ofrece un compromiso con esas prioridades de agenda de ellos: narcotr\u00e1fico y terrorismo. Es obvio que este \u201ccanje\u201d lleva impl\u00edcita la aceptaci\u00f3n del orden neoliberal.<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfEs viable este intento de reforma?<\/strong><\/p>\n Gustavo Palmieri:<\/strong> Estamos en un contexto en el que hay una gran deslegitimidad de las fuerzas de seguridad, que es lo que ahora se ve en relaci\u00f3n con Gendarmer\u00eda. Entonces es muy dif\u00edcil que el Ej\u00e9rcito se legitime socialmente desenvolvi\u00e9ndose con fuerzas de seguridad muy deslegitimadas. Y sobre todo, trabajando contra los movimientos sociales, organizaciones de trabajo y movimientos de derechos humanos muy legitimados. La resistencia y el compromiso con la justicia y la democracia por parte de los organismos siempre han sido muy importante. Nuestro pa\u00eds ha tenido una cantidad de condenas en materia de Derechos Humanos importantes. \u00bfHay impunidad en Am\u00e9rica Latina? S\u00ed, pero tambi\u00e9n hay condenas ejemplares en Argentina.<\/p>\n Luis Al\u00e9n Ernesto L\u00f3pez <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" El 29 de mayo, en conmemoraci\u00f3n del D\u00eda del Ej\u00e9rcito Nacional, el Presidente Mauricio Macri anunci\u00f3 en el Palomar: \u00abNecesitamos Fuerzas Armadas que dediquen mayores esfuerzos en la cooperaci\u00f3n con otras \u00e1reas del Estado, brindando apoyo log\u00edstico a las fuerzas de seguridad para cuidar a los argentinos frente a las amenazas y desaf\u00edos actuales\u00bb. 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\n<\/b><\/b>Abogado con diploma de honor de la Universidad de Buenos Aires. En materia de justicia, ha desempe\u00f1ado diversos cargos en la administraci\u00f3n p\u00fablica a nivel nacional y provincial, como as\u00ed tambi\u00e9n en organismos internacionales. Coordin\u00f3 numerosos proyectos regionales y locales sobre acceso a la justicia, seguridad p\u00fablica, instituciones de seguridad, control democr\u00e1tico, entre otros. Es adem\u00e1s docente universitario y ha publicado varios art\u00edculos sobre democracia, seguridad, justicia, y derechos humanos en revistas especializadas y diarios nacionales y extranjeros. Dirige actualmente el Instituto de Justicia y Derechos Humanos \u00abEduardo Luis Duhalde\u00bb de la UNLa.
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\n<\/b><\/b>Abogado. Actual director de la Carrera de Justicia y Derechos Humanos de la UNLa y Profesor Titular de la C\u00e1tedra \u201cDerecho a la Informaci\u00f3n\u201d de la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA. Fue subsecretario de Protecci\u00f3n de Derechos Humanos hasta diciembre de 2015, y Ministro de Justicia y Seguridad en la Intervenci\u00f3n Federal de la Provincia de Santiago del Estero.
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\n<\/b><\/b>Soci\u00f3logo. Docente investigador de la Universidad Nacional de Quilmes y Lan\u00fas; ex Embajador en Hait\u00ed y Guatemala; experto en temas de Defensa Nacional. Director del Instituto de Problemas Nacionales UNLa. <\/div><\/div><\/b><\/b><\/p>\n