Cecilia Ros (C.R.) es Directora de la Maestr\u00eda en Salud Mental Comunitaria UNLa, y comparte con Miriam Wlosko (M.W.) el perfil de psic\u00f3loga y de docente investigadora en la Universidad. Ambas coordinan el Programa creado en 2005. No ocultan su deseo de que esta publicaci\u00f3n haga luz y abone las nuevas agendas pol\u00edticas vinculadas al trabajo. Sobre este y otros aspectos del libro, Viento Sur convers\u00f3 con ellas.<\/p>\n\n\n\n \u00bfCu\u00e1les son los objetivos de la publicaci\u00f3n? <\/strong><\/p>\n\n\n\n M.W.: Primero,\npresentar la perspectiva de la Psicodin\u00e1mica del trabajo que permite abordar\nlas relaciones entre subjetividad, salud y trabajo desde una mirada alternativa\na la del estr\u00e9s u otras propuestas de corte m\u00e1s positivista. Nos interesa\npensar qu\u00e9 pasa cuando trabajamos, cuando padecemos el trabajo, cuando\nenfermamos. Segundo, m\u00e1s que una mera compilaci\u00f3n, el libro es la s\u00edntesis de\nm\u00faltiples actividades realizadas en los \u00faltimos 16 a\u00f1os en el marco del\nPrograma. Incluye la primera visita a la Argentina de Christophe Dejours, en\nocasi\u00f3n de la cual dio una conferencia que se publica por primera vez aqu\u00ed;\nasimismo dos conferencias de Pascale Molinier organizadas por nosotras, y que tambi\u00e9n\nest\u00e1n publicadas en este libro.<\/p>\n\n\n\n \u00bfQu\u00e9 hitos fueron determinantes para la publicaci\u00f3n\ndel libro? <\/strong><\/p>\n\n\n\n M.W.: Nuestra\nrelaci\u00f3n con los temas relacionados con la salud y el trabajo empieza en la\nd\u00e9cada del 80 en la UBA. Son casi treinta a\u00f1os de investigaci\u00f3n en torno de\nestas cuestiones, a lo que se sum\u00f3 la posibilidad de investigaci\u00f3n y cooperaci\u00f3n\ncon muchos colegas de Argentina, Am\u00e9rica Latina y diversos pa\u00edses de Europa.\nEntre ellos con Christophe Dejours, con el equipo de Pascale Molinier de la\nUniversidad de Par\u00eds 13, y con el equipo de Laerte Sznelwar y Selma Lancman de\nla Universidad de San Pablo. <\/p>\n\n\n\n C.R.:\nEfectivamente, este libro revela una red de actividades con nuestros\ninterlocutores actuales. Detr\u00e1s de cada art\u00edculo del libro hay un trabajo conjunto,\npor eso es parte de una trama.<\/p>\n\n\n\n \u00bfPor qu\u00e9 el trabajo es relevante para pensar en\nrelaci\u00f3n con la subjetividad y la salud, tanto a nivel individual como\ncolectivo, y c\u00f3mo influye en la calidad de vida? <\/strong><\/p>\n\n\n\n C.R.: El trabajo sigue siendo el campo de batalla privilegiado por el control de la subjetividad. Sobre todo hoy, en el estado actual del capitalismo neoliberal. El trabajo no solo es una relaci\u00f3n social, salarial, de empleo, sino tambi\u00e9n es un operador central en la construcci\u00f3n de la subjetividad y en la conquista y mantenimiento de la salud. Tambi\u00e9n puede ser un espacio que puede conducir a la fragilizaci\u00f3n subjetiva y transformarse en fuente de enfermedad, sufrimiento y hasta de muerte. Pensemos en los suicidios en el trabajo en Francia a partir de la reestructuraci\u00f3n de la empresa France Telecom o en China en la empresa Foxconn. Y a nivel colectivo el derecho al trabajo sigue siendo un valor social todav\u00eda inalienable. Lo vemos hoy en las movilizaciones de Latinoam\u00e9rica, as\u00ed como en otros pa\u00edses europeos. Por ello, lo que pasa con el trabajo tiene consecuencias para el sujeto en todas sus dimensiones: ps\u00edquicas, sociales, pol\u00edticas. \u00bfQu\u00e9 es la Psicodin\u00e1mica del Trabajo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n C.R.: Esta\nperspectiva del trabajo hace foco sobre los modos en que las personas y los\ncolectivos vivencian el trabajo. Por ello su abordaje se apoya sobre la\npalabra, en los relatos de los trabajadores\/as sobre lo bueno y lo malo que les\npasa en y con el trabajo, como los modos que tienen para enfrentarlo. Por otro\nlado, hace eje sobre el colectivo de trabajo, no como un agrupamiento\ncircunstancial de personas, sino como un grupo que comparte ciertas reglas,\nacuerdos muchas veces t\u00e1citos, que van conformando ese saber hacer del trabajo\ncotidiano y que no est\u00e1n escritas en ning\u00fan lado, pero que son las que\ngarantizan que el trabajo se realice. Implican un conocimiento sobre el trabajo\nbien hecho, y sobre lo que hay que poner en juego del cuerpo, de la\nsubjetividad, de las emociones para que el trabajo salga. La Psicodin\u00e1mica del\nTrabajo ha puesto en esto el foco y tambi\u00e9n ha mostrado c\u00f3mo las estrategias de\ncooperaci\u00f3n y las formas de reconocimiento, son parte de lo que el trabajador\nrecibe del trabajo. C\u00f3mo todo esto redunda en una dimensi\u00f3n identitaria.<\/p>\n\n\n\n \u00bfC\u00f3mo son los procesos de fortalecimiento de la\nsubjetividad desde el trabajo? <\/strong><\/p>\n\n\n\n C.R.: Se trata de\nmecanismos complejos que la Psicodin\u00e1mica del Trabajo, a diferencia de otras\nperspectivas, permite visibilizar. Cuando la persona se enfrenta al trabajo, se\nexpone a su historia, expectativas y fantas\u00edas conscientes e inconscientes.\nEncuentra o no en el trabajo un lugar donde desplegar parte de su subjetividad,\nsu identidad y el reconocimiento que necesita para encontrar placer o todo lo\ncontrario. Eso depende no solo de cada trabajador\/a, sino de lo que la\norganizaci\u00f3n despliega como condiciones para que tanto la persona como el\ncolectivo de trabajadores\/as puedan desarrollar su inteligencia, saberes y\ncreatividad para realizar un trabajo bien hecho. Y que este a su vez permita la\nrealizaci\u00f3n personal. Es por todo esto que en la Psicodin\u00e1mica cobran tanta\nrelevancia los conceptos de sufrimiento y de placer, en un plano distinto\naunque tambi\u00e9n complementario al de la lectura epidemiol\u00f3gica de la\nsalud-enfermedad. <\/p>\n\n\n\n \u00bfCu\u00e1les son los l\u00edmites a la\nreflexi\u00f3n\/visibilizaci\u00f3n\/intervenci\u00f3n en materia de Salud y Trabajo en la\nArgentina actual?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n M.W.: Si bien no\ntenemos una legislaci\u00f3n que permita visibilizar estas problem\u00e1ticas y que en\nnuestro pa\u00eds ni siquiera se cumpla con la legislaci\u00f3n existente relativa a la\nvigilancia epidemiol\u00f3gica ocupacional, creo que es muy importante insistir y\nponer estos temas en agenda. Esta insistencia tiene un eje central: la\nformaci\u00f3n en el grado y posgrado, as\u00ed como la divulgaci\u00f3n y el debate con otros\nactores sociales. Es absolutamente necesario que estos temas se integren a la\nagenda pol\u00edtica, de lo contrario los muertos en relaci\u00f3n con el trabajo van a\nseguir apareciendo en la p\u00e1gina de policiales. Nunca nos enteraremos de quienes\nse enferman ni de qu\u00e9, cu\u00e1ntos mueren en relaci\u00f3n a esas enfermedades, cu\u00e1ntos\nse suicidan, ni tampoco sabremos c\u00f3mo intervenir frente a estas situaciones.<\/p>\n\n\n\n C.R.: Por ello son\nlos sindicatos quienes pueden asumir un rol central en la defensa de la salud\nen el trabajo y en la generaci\u00f3n de espacios que s\u00ed permitan este despliegue de\nla palabra, del hablar del trabajo. Esto sin dudas contribuye a identificar los\nmodos de sufrir y de enfermar particulares a cada espacio laboral, como a\nreconocer los modos de enfrentarse a ese sufrimiento y a esas formas de\nenfermar. Lamentablemente, estos temas suelen resultar desplazados por otros en\nla agenda de los espacios sindicales, como la defensa de las fuentes laborales\no los salarios.<\/p>\n\n\n\n \u00bfY qu\u00e9 pasa en el contexto actual de despidos y\nprecarizaci\u00f3n? <\/strong><\/p>\n\n\n\n M.W.: No es posible\npensar lo que acontece respecto de la salud en relaci\u00f3n al trabajo sin poner el\njuego la racionalidad neoliberal que opera en y por el trabajo. No se trata de\nuna relaci\u00f3n directa sino de mecanismos espec\u00edficos que juegan al interior de\nla organizaci\u00f3n del trabajo. El management<\/em>,\nes decir, la gesti\u00f3n de la organizaci\u00f3n del trabajo tiene hoy un car\u00e1cter\nactivo en relaci\u00f3n a la producci\u00f3n de subjetividad en la medida que pone en\nmarcha una serie de dispositivos como la evaluaci\u00f3n individualizada del\ndesempe\u00f1o, la exigencia de calidad total, la selecci\u00f3n por competencias, etc.\nTodo esto supone la exigencia ya no solo de un \u201csaber hacer\u201d a quienes\ntrabajan, sino tambi\u00e9n \u201csaber ser\u201d. La l\u00f3gica neoliberal en los espacios\nde trabajo pone en pr\u00e1ctica diversos mecanismos de individualizaci\u00f3n de las\nmodalidades de contrataci\u00f3n, de carrera, de evaluaci\u00f3n, de control, de salario,\netc\u00e9tera. As\u00ed, cuando decimos que la tecnolog\u00eda neoliberal de dominaci\u00f3n ha\nlogrado hacer coincidir el objetivo de rendimiento impuesto por la producci\u00f3n\ncon el propio deseo de ser exitoso, queremos decir que se trata de una\ntecnolog\u00eda que opera desde lo m\u00e1s \u00edntimo, a partir de la cual los sujetos\ndesean aquello que finalmente coincide con lo que requiere el capital. Sin duda\nhoy el capital opera utilizandolo emocional-afectivo como modalidad de\ngeneraci\u00f3n de valor. <\/p>\n\n\n\n \u00bfC\u00f3mo impactan estas pol\u00edticas laborales en los\nciudadanos? <\/strong><\/p>\n\n\n\n M.W.: Tienen muchas\nconsecuencias. Suponen, por un lado, la precarizaci\u00f3n del empleo, pero tambi\u00e9n\nla intensificaci\u00f3n del trabajo y la p\u00e9rdida de derechos de los y las\ntrabajadoras. Esto se traduce en el hecho de que cada vez menos gente consigue\nempleo, y los que lo logran, lo hacen en empleos inestables, temporarios y\nprecarios, en los que las condiciones de contrataci\u00f3n y de trabajo suponen\nriesgos para la salud y la subjetividad. Cada vez m\u00e1s personas est\u00e1n en la\ninformalidad y no les queda otra opci\u00f3n que aceptar trabajos precarios. Esta es\nla \u201clibertad\u201d que ofrece el neoliberalismo. Y los que tienen empleo, cada vez\ntrabajan m\u00e1s, se les exige m\u00e1s por igual dinero y con menos derechos. Esto\nampl\u00eda la probabilidad de que se enfermen. Como lo demuestran muchos estudios,\ntodas las enfermedades en relaci\u00f3n con el trabajo han aumentado desde el giro\nneoliberal, es decir a partir de los a\u00f1os 80 en adelante.<\/p>\n\n\n\n \u00bfY\nlas resistencias y el potencial emancipatorio del trabajo? <\/strong><\/p>\n\n\n\n C.R.: El concepto\nde resistencia es complejo y se expresa en diversos planos. Sin duda, pone en\njuego estrategias de lucha visibles en contextos colectivos organizados o\nemergentes a partir de algunos conflictos. Pero tambi\u00e9n un plano subjetivo y\ncolectivo no tan visible. As\u00ed, podr\u00edamos leer como forma de resistencia la no\nnaturalizaci\u00f3n de la injusticia o de la falta de derechos en el trabajo. Tambi\u00e9n,\nque se sostenga la dimensi\u00f3n \u00e9tica del trabajo, es decir un trabajo de calidad\nque no vulnera los derechos del destinatario de nuestro trabajo cuando por\nejemplo se trata de un empleo vinculado al servicio (al cliente, al paciente,\nal estudiante, etc.). En el libro aparecen ejemplos de investigaciones en el\ntema en trabajadores bancarios y del sistema judicial. <\/p>\n\n\n\n M.W.: Lo que est\u00e1\npasando en el mundo demuestra que el modelo neoliberal solo es viable con un\ncosto muy alto desde el punto de vista de lavida.<\/em> No solo se precariza el empleo, se precariza la\nvida toda. Hay que decirlo claro, el neoliberalismo genera enfermedad y muerte.\nPero adem\u00e1s corroe la democracia, la torna vac\u00eda e insostenible. En este plano,\ntampoco se puede con las ideas emancipatorias construidas en el siglo XX por\nlas izquierdas o diversos progresismos. Lo que es seguro es que el trabajo\nvivo<\/em>, noci\u00f3n de Marx que retoma Dejours, requiere de la cooperaci\u00f3n en y\npor el trabajo, por lo que el trabajo constituye, sin duda alguna, un espacio\npotencial de resistencia. No decimos que lo sea de modo autom\u00e1tico. Ya sabemos\nque no es posible postular una relaci\u00f3n de necesariedad entre explotaci\u00f3n y\nemancipaci\u00f3n. Habr\u00e1 que seguir pensando qu\u00e9 papel puede jugar el trabajo para\nla emancipaci\u00f3n y qu\u00e9 tareas nos tocar\u00e1n en los pr\u00f3ximos a\u00f1os en Argentina y en\nAm\u00e9rica Latina.<\/p>\n\n\n\n CR: Para finalizar\nsostenemos que aunque el modelo pugna por disciplinar la subjetividad, y en el\nplano individual el deseo, conforme a los fines del capital, felizmente una\nparte del mismo siempre escapa a ese control. Es por ello que deliberar sobre\nel trabajo sigue siendo una forma de resistencia.<\/p>\n\n\n\n Se puede acceder al libro en formato digital y de libre distribuci\u00f3n en el link http:\/\/cor.to\/librotrabajo<\/a> <\/div>Seguir leyendo<\/span>![\"\"](\"http:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2019\/12\/IMAGEN-DOS.jpg\")
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