{"id":3838,"date":"2020-07-17T11:47:36","date_gmt":"2020-07-17T14:47:36","guid":{"rendered":"http:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/?p=3838"},"modified":"2023-02-24T15:44:55","modified_gmt":"2023-02-24T18:44:55","slug":"mirta-goldstein-lo-que-resuena-bajo-las-palabras","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/mirta-goldstein-lo-que-resuena-bajo-las-palabras\/","title":{"rendered":"Mirta Goldstein: Lo que resuena bajo las palabras"},"content":{"rendered":"\n<p>T\u00e9rminos tales como \u201cCovid-19\u201d, \u201caislamiento\u201d,\n\u201ccurva\u201d, \u201cnueva normalidad\u201d, entraron de pronto en nuestro lenguaje de todos\nlos d\u00edas como otro de los efectos de este tiempo en que la salud y la\nsupervivencia se instalaron en el centro de la escena cotidiana. Pero junto con\nestas palabras y nuevos usos de palabras ya conocidas, han irrumpido otras formas\nde nombrar cuyas finalidades discursivas pueden contener diferentes cargas\nideol\u00f3gicas e incluso \u00e9ticas. <\/p>\n\n\n\n<p>En esta cuarta nota de la serie \u201cDiscursos de la pandemia\u201d entrevistamos sobre este tema a la doctora Mirta Goldstein, psicoanalista, secretaria Cient\u00edfica de la Asociaci\u00f3n Psicoanal\u00edtica Argentina (APA) y miembro Titular de la Asociaci\u00f3n Psicoanal\u00edtica Internacional (IPA). <\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1les son esas \u201cotras palabras\u201d que se\nest\u00e1n usando en este momento?<\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Una de las cosas que me preocupan es que\nse est\u00e1n usando palabras que a partir de la segunda mitad del siglo pasado\n-despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial, los juicios de Nuremberg, la declaraci\u00f3n\nde genocidio como \u201ccrimen de lesa humanidad\u201d- se usaban en una categor\u00eda que\ncorresponder\u00eda al Mal con may\u00fasculas. Entonces \u201cel Mal\u201d supon\u00eda t\u00e9rminos tales\ncomo \u201cestado concentracionario\u201d, \u201cghetto\u201d, \u201cguerra\u201d, \u201cmasacre\u201d. Podr\u00edamos\npensar que estos t\u00e9rminos hoy se banalizan o han transformado su uso: el\nproblema es que detr\u00e1s de una u otra cosa hay controversias y tambi\u00e9n\nposiciones \u00e9ticas e ideol\u00f3gicas ya que, aun usados de manera banal, estos t\u00e9rminos\nconllevan cierta finalidad discursiva que habr\u00eda que revisar.\nEn el caso de la Covid-19 se ha hablado de \u201cghetto\u201d, de \u201cguerra\u201d, como si el\nvirus fuera un ej\u00e9rcito invasor. Y el virus no tiene intenci\u00f3n de matar, es\nletal pero no tiene voluntad de masacre o de genocidio. <\/p>\n\n\n\n<p>La pregunta implicada aqu\u00ed es: \u201cel Mal\u201d -tambi\u00e9n el virus puede ser catalogado como \u201cel Mal\u201d, o como \u201clo diab\u00f3lico\u201d desde la religi\u00f3n, o como el castigo de la ira de Dios-,\u00bfes un hecho individual o colectivo?; si creemos que un virus puede \u201chacer el Mal\u201d; y (por otro lado) \u00bfqu\u00e9 tiene que ver con el mal de los derechos humanos o cr\u00edmenes de lesa humanidad como el racismo?<\/p>\n\n\n\n<p>Cuando se habla de segregaci\u00f3n f\u00e1cilmente\nse termina en el racismo: por ejemplo, si yo no protejo a los pueblos\noriginarios, a los pueblos vulnerables, hay algo que no se ve pero que es el\nracismo, la pureza de la etnia. Gira all\u00ed siempre una idea del mal que tiene\nresabios religiosos, pero tambi\u00e9n de xenofobia. Hay lugares donde actualmente\nse segregan grupos, se exacerban las corrientes m\u00e1s racistas, y frente a eso el\nlenguaje tambi\u00e9n puede llegar a generar cosas indeseables. <\/p>\n\n\n\n<p>Es decir, es preciso tener en cuenta que si usamos mal las palabras generamos realidades: si alguien dice que estamos en un \u201cestado concentracionario\u201d, yo tendr\u00eda que preguntarle cu\u00e1l es la diferencia entre una situaci\u00f3n autoritaria y un estado concentracionario. Y hay diferencia. Esto sucede m\u00e1s all\u00e1 de los l\u00edderes pol\u00edticos, porque desde un aspecto abstracto tambi\u00e9n estas cosas se encarnan. Por ejemplo, hay muchos l\u00edderes que no cuidan a sus poblaciones de la pandemia: tenemos el caso cercano de Brasil, entonces en un futuro, \u00bfpodr\u00eda haber juicios por cr\u00edmenes de lesa humanidad a esos l\u00edderes porque permiten la masacre de sus pueblos? No est\u00e1 en nuestras manos, pero s\u00ed podemos alertar sobre el mal uso de las palabras.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img loading=\"lazy\" width=\"1024\" height=\"546\" src=\"http:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/communication-1991852_1920-1024x546.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-3842\" srcset=\"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/communication-1991852_1920-1024x546.jpg 1024w, https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/communication-1991852_1920-300x160.jpg 300w, https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/communication-1991852_1920-768x410.jpg 768w, https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/communication-1991852_1920-750x400.jpg 750w, https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/communication-1991852_1920.jpg 1920w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>En el caso de Brasil, \u00bfuna utilizaci\u00f3n\nideol\u00f3gica de los t\u00e9rminos ser\u00eda nombrar a la Covid como \u201cuna gripecita\u201d?<\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Puede ser que el Coronavirus sea una\ngripe diferente, el tema es no tanto lo que es sino qu\u00e9 posici\u00f3n se asume ante\neso. Si yo pienso que es un ej\u00e9rcito invasor, si yo humanizo el virus, si digo\nque el virus tiene la capacidad de querer el mal, entonces digo \u201ces una guerra\u201d.\nY si me vuelvo indiferente a \u00e9l puede morir toda una Naci\u00f3n, todo un pa\u00eds. Hay\nuna terminolog\u00eda que parte de los genocidios del siglo XX que dieron lugar a\nque se empiece a pensar en el estatuto del semejante, y hay toda una filosof\u00eda\nal respecto. Si alguien usa esa misma terminolog\u00eda tengo que preguntarle para\nqu\u00e9 la usa, con qu\u00e9 intencionalidad. <\/p>\n\n\n\n<p>Si yo digo \u201cestamos en un estado\nconcentracionario\u201d la gente qu\u00e9 va a hacer, va a resistir. Lo que quiero\nmostrar es que caemos en situaciones de enga\u00f1o, de\ndominio, cuando se usan mal las palabras. No estoy analizando cu\u00e1l\nes la intencionalidad, sino quequiero decir que la\nreclusi\u00f3n por el virus no se trata de un estado concentracionario que tiene\ncomo objetivo la sistematizaci\u00f3n del exterminio. Nos pueden gustar m\u00e1s o menos\nlas normas, las regulaciones, pero no estamos para nada en esa situaci\u00f3n. Una\ncosa es cuidarnos del virus y otra cosa es antropomorfizarlo y pensar que nos\nva a exterminar. No, el virus contagia, lo que nos extermina es la falta de recursos\npara combatir su infecci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 situaci\u00f3n se da en la cl\u00ednica?<\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>En la cl\u00ednica pasa lo mismo. En\nrealidad, nosotros no estamos ni en \u201cdistanciamiento social\u201d ni en \u201cconfinamiento\u201d\nsino en \u201creclusi\u00f3n\u201d, porque \u201creclusi\u00f3n\u201d viene de \u201ccerrado\u201d, un t\u00e9rmino que\njuega con \u201cinclusi\u00f3n\u201d y \u201cexclusi\u00f3n\u201d: lo que est\u00e1 incluido dentro del encierro y\nlo que queda por fuera del conjunto. Estamos en reclusi\u00f3n, pero no en\ndistanciamiento social, porque estamos m\u00e1s conectados que nunca. Ah\u00ed hay otra\ncosa que aparece en la cl\u00ednica que es la diferencia entre presencia y cuerpo.\nActualmente estoy atendiendo a distancia, por todos los medios (Whatsapp,\nSkype, tel\u00e9fono, etc.): es decir, yo estoy presente, y tengo una presencia\nactiva. En la virtualidad digo \u201cno hay olfato\u201d, \u201cno hay olor\u201d, pero cuando digo\nesto yo ya he simbolizado el cuerpo del olfato; entonces est\u00e1 presente por su\nfalta. Por eso hay que discernir todas las dimensiones: la de la realidad, la\nimaginaria y la simb\u00f3lica. <\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfHay cuestiones que resuenan debajo de\nlas palabras: experiencias pasadas, conocimientos, memorias?<\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, y otra pregunta que uno podr\u00eda hacerse es qu\u00e9 reminiscencias del pasado europeo y del argentino nos resuenan en las im\u00e1genes de esas tumbas sin nombre o de las fosas comunes en China, por ejemplo. Aqu\u00ed tenemos una historia en relaci\u00f3n con los NN y en Europa tienen una historia en relaci\u00f3n con el Holocausto. En cada lugar y en cada generaci\u00f3n resuena diferente. Pero que resuena, resuena. <\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image is-resized\"><img loading=\"lazy\" src=\"http:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/WhatsApp-Image-2020-07-13-at-12.32.58.jpeg\" alt=\"\" class=\"wp-image-3839\" width=\"303\" height=\"372\" srcset=\"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/WhatsApp-Image-2020-07-13-at-12.32.58.jpeg 472w, https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/WhatsApp-Image-2020-07-13-at-12.32.58-245x300.jpeg 245w\" sizes=\"(max-width: 303px) 100vw, 303px\" \/><figcaption>Mirta Goldstein <\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<div class=\"su-note\"  style=\"border-color:#000000;border-radius:3px;-moz-border-radius:3px;-webkit-border-radius:3px;\"><div class=\"su-note-inner su-u-clearfix su-u-trim\" style=\"background-color:#000000;border-color:#cccccc;color:#fff;border-radius:3px;-moz-border-radius:3px;-webkit-border-radius:3px;\">Art\u00edculos relacionados <\/p>\n\n\n\n<p>Mar\u00eda P\u00eda L\u00f3pez: Recuperar las memorias recientes <a href=\"http:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/maria-pia-lopez-recuperar-las-memorias-recientes\/\"><strong>http:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/maria-pia-lopez-recuperar-las-memorias-recientes\/<\/strong><\/a><\/p>\n\n\n\n<p>Emilse Moreno: El \u201cefecto pandemia\u201d en la cl\u00ednica <strong><a href=\"http:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/emilse-moreno-el-efecto-pandemia-en-la-clinica\/\">http:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/emilse-moreno-el-efecto-pandemia-en-la-clinica\/<\/a><\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Guillermo Saavedra: \u201cEl riesgo de un lenguaje no alcanzado por la pasi\u00f3n\u201d <a href=\"http:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/guillermo-saavedra-el-riesgo-de-un-lenguaje-no-alcanzado-por-la-pasion\/\"><strong>http:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/guillermo-saavedra-el-riesgo-de-un-lenguaje-no-alcanzado-por-la-pasion\/<\/strong><\/a><\/div><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>T\u00e9rminos tales como \u201cCovid-19\u201d, \u201caislamiento\u201d, \u201ccurva\u201d, \u201cnueva normalidad\u201d, entraron de pronto en nuestro lenguaje de todos los d\u00edas como otro de los efectos de este tiempo en que la salud y la supervivencia se instalaron en el centro de la escena cotidiana. 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