PN<\/strong>:<\/strong>En mis\ntrabajos prefiero usar el concepto \u201cEconom\u00eda Popular\u201d (EP), lo uso en el sentido de la econom\u00eda de los\nsectores vulnerables, de los sectores pobres. En general es una actividad\nbasada en la econom\u00eda\ndom\u00e9stica de bajo capital, por lo tanto tiene escasez de tierra, de\ninstrumentos de trabajo, de herramientas, problemas de cr\u00e9dito, incluso en\nmuchos casos problemas para adquirir conocimientos. La actividad que realizan\nquienes se dedican a la EP es sin un patr\u00f3n y la recompensa permite garantizar\nsolo los niveles m\u00ednimos de supervivencia. <\/p>\n\n\n\n Uso el concepto de \u201cEconom\u00eda Social\u201d (ES) cuando la Econom\u00eda Popular se organiza, se\ntransforma en un proyecto, en la mayor\u00eda de los casos micro o territorial, no\nen un proyecto pol\u00edtico necesariamente, pero s\u00ed formalizado, apoyado o no por\nel gobierno. Estos proyectos con frecuencia son colectivos. Por lo tanto la EP\nes una econom\u00eda tradicional, permanente, y la ES requiere de una organizaci\u00f3n,\nde un conjunto de voluntades, entre otras cosas. <\/p>\n\n\n\n Entiendo que hay definiciones m\u00e1s amplias de ES y de\nEP que involucran a sectores medios que tambi\u00e9n trabajan sin patr\u00f3n y en forma\ncolectiva, pero no permiten tener un nivel de competitividad como es el\nrequerido por el mercado. Sin embargo en t\u00e9rminos cuantitativos adquieren otras\nposibilidades que en la definici\u00f3n que utilizo habitualmente.<\/p>\n\n\n\n \u00bfCon qu\u00e9 panorama se encontraba la Econom\u00eda Social\n(ES) antes de que empezara la pandemia?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n SGA: <\/strong>La situaci\u00f3n de la ES antes de la pandemia ya era bastante delicada. En los \u00faltimos a\u00f1os el sector de la ES fue una v\u00edctima m\u00e1s de las pol\u00edticas neoliberales del gobierno de Cambiemos. Un dato elocuente es que si analizamos la cantidad de cooperativas entre el 2015 y el 2020 vemos que fueron tantas las cancelaciones de matr\u00edculas que pasaron de veinte mil a diez mil quinientas. Una reducci\u00f3n a la mitad, esto muestra a un sector muy precarizado. Otra cosa que pasa es que nunca se vio a la ES como motor de la econom\u00eda ni se valoraron sus principios solidarios, de hecho se la quiso apartar de sectores como la provisi\u00f3n de la energ\u00eda, la producci\u00f3n de alimentos. En esas visiones es tan profunda la convicci\u00f3n sobre las bondades de la competencia capitalista tradicional que se menosprecia cualquier otra forma de asociatividad.<\/p>\n\n\n\n \u00bf<\/strong>Cu<\/strong>\u00e1l es el\nmodelo que predomina entonces?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n SGA<\/strong>: <\/strong>El modelo de emprendedor en esas visiones\nneoliberales es el de un sujeto que es un joven profesional del sector tecnol\u00f3gico\nque inicia su empresa. Es un emprendedor que est\u00e1 en el centro del discurso muy\nvinculado al sector tecnol\u00f3gico, la verdad est\u00e1 muy alejado de la realidad de\nlos emprendimientos colectivos y solidarios de la Econom\u00eda Social.<\/p>\n\n\n\n \u00bfEn qu\u00e9 otros aspectos se perjudic\u00f3 o se dej\u00f3 de\nlado a la ES con la profundizaci\u00f3n de las pol\u00edticas neoliberales?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n SGA<\/strong>:<\/strong> Otro ejemplo de ese per\u00edodo fue la escasa atenci\u00f3n\nhacia el rol social de los clubes de barrio, de las bibliotecas, de las\nasociaciones de fomento. Con la suba de tarifas han sido sectores muy olvidados\ny por la crisis econ\u00f3mica en general, lo que siempre vemos y en general en la\nconcepci\u00f3n liberallas\nsubjetividades y las concepciones sociales donde anidan valores \u00e9ticos y\nsolidarios se desvanecen en favor del agente econ\u00f3mico maximizador; ese agente\necon\u00f3mico debe buscar la eficiencia en un mundo que ofrece oportunidades para\nquienes compitan, de all\u00ed que prevalece la confianza desmedida en las\nactividades privadas antes que en los sectores sociales. Las pol\u00edticas y los\nactores sociales son clave en una pol\u00edtica inclusiva. Por otro lado el gobierno\nanterior confiaba desmedidamente en las bondades del mercado y en la supuesta\nmodernizaci\u00f3n y apertura del mundo tan presente en los discursos. Por supuesto\nque nada de esto brinda respuestas, lo que el pa\u00eds necesita es un mercado\ninterno robusto y con capacidad exportadora. En ese sentido las entidades de la\nEconom\u00eda Social tienen mucho para aportar: hay lugar ah\u00ed, sobre todo para las\ncooperativas. <\/p>\n\n\n\n \u00bf<\/strong>C<\/strong>\u00f3mo\nparticipa la ES en servicios, econom\u00eda o trabajo?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n SGA<\/strong>:<\/strong> Pensemos que distribuye alrededor del once por\nciento de la energ\u00eda el\u00e9ctrica, posee importante participaci\u00f3n en el mercado de\nseguros, provee el doce por ciento del agua potable, el diez por ciento del gas\nenvasado, tiene participaci\u00f3n en el sistema bancario con el banco Credicoop.\nLas organizaciones de la ES tienen historia, tienen fortalezas pero la realidad\nes que en los cuatro a\u00f1os de Cambiemos sufrieron el contexto y la orientaci\u00f3n de la pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n Para la ES,\u00bf<\/strong>qu<\/strong>\u00e9 escenario podr\u00eda venir despu\u00e9s de la pandemia?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n PN<\/strong>:<\/strong> Si me\nmantengo en la definici\u00f3n que utilizo habitualmente vamos a estar en presencia\nde una situaci\u00f3n sumamente grave en la pospandemia. Para los trabajadores ha\nsido imposible estar en donde se desarrolla este tipo de actividad o donde se\ncomercializa: en la calle. Muchos de ellos son cuentapropistas, me refiero a\nlos sectores urbanos fundamentalmente, y esta imposibilidad les ha impedido pr\u00e1cticamente\nobtener recursos y solo han podido trabajar con la ayuda del Estado. Es cierto\nque en algunos conglomerados muy precarios el aislamiento se ha producido en el\nbarrio (respecto al afuera del barrio), por lo tanto alg\u00fan tipo de intercambio\ndentro del lugar donde habitan hicieron, pero no es el intercambio m\u00e1s prol\u00edfico,\nporque en general son sectores con poca capacidad de demanda. Normalmente estos\nsectores est\u00e1n integrados por personas que salen para trabajar afuera, a la\ncalle, y esta actividad ha estado dificultada por la necesidad de cuidarse. La\nmayor\u00eda de estas personas han apoyado el aislamiento y lo han transgredido\ncuando no han tenido m\u00e1s remedio, por necesidades de supervivencia. Si la\nsituaci\u00f3n a la salida de la pandemia es grave implicar\u00e1 una ayuda mucho mayor\ndel Estado. En el caso de la Econom\u00eda Popular es el sujeto que genera la\nnecesidad, que tiene derecho a este apoyo y los sectores de la Econom\u00eda Social,\ncomo yo los interpreto, son los que permiten el trabajo conjunto con el Estado\npara organizar las ayudas. En la definici\u00f3n\nm\u00e1s amplia,\nen la que permite involucrar a sectores medio-bajos y medios, en la que permite\ntrabajar sin patr\u00f3n en forma individual o colectiva las ayudas pueden ser\ninferiores porque podr\u00edan lograr reactivarse r\u00e1pidamente con las medidas macro\nque est\u00e1 pensando el gobierno. Algunos probablemente necesitar\u00e1n una ayuda\nfocalizada hacia ellos, como es la de la EP, de la versi\u00f3n m\u00e1s limitada pero fundamentalmente han llegado a\nniveles muy bajos de actividad pero lo que se dice es que han logrado preservar\nlas formas m\u00ednimas de trabajo, por lo tanto cuando se tomen algunas medidas de\nreactivaci\u00f3n m\u00e1s macro\ncreo que estos sectores podr\u00e1n reactivarse r\u00e1pidamente y ser\u00e1n una fuente\nimportante de empleo. <\/p>\n\n\n\n Tanto para la Econom\u00eda Popular como para la Econom\u00eda\nSocial, desde el punto de vista de la actividad, los dos segmentos –y en\ndistintos niveles y con distintas productividades– son atravesados por algunas\nactividades que el gobierno piensa dinamizar, como la obra p\u00fablica, pero tambi\u00e9n\na otras actividades que tienen que ver con la construcci\u00f3n individual o colectiva\ndel h\u00e1bitat en una y otra, en distintas subramas y con distintas formas\norganizativas y con distintos derrames est\u00e1n los sectores m\u00e1s vulnerables pero\ntambi\u00e9n los sectores medios. La construcci\u00f3n va a ser un elemento importante\ntanto en la EP como en la ES. <\/p>\n\n\n\n En este contexto econ\u00f3mico que dejar\u00e1 <\/strong>la pandemia<\/strong>,\u00bf<\/strong>qu<\/strong>\u00e9 <\/strong>rol, qu<\/strong>\u00e9 <\/strong>contribuci<\/strong>\u00f3n a la\neconom\u00eda y al trabajo podr\u00eda hacer la ES al pa\u00ed<\/strong>s?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n SGA<\/strong>:<\/strong> Creo que la actividad productiva en alg\u00fan momento\nva a rebotar, el tema es qu\u00e9 tan inflada est\u00e1 la pelota de la econom\u00eda para que\nese rebote sea lo m\u00e1s alto posible y que sea importante. Eso va a depender\nfundamentalmente de lo que se haya podido lograr en cuanto a preservaci\u00f3n del\nempleo. Tenemos que tener en cuenta que el empleo es fundamental, que el gasto\nde una persona es la renta de otra persona y que ese c\u00edrculo hay que\nalimentarlo desde el Estado. <\/p>\n\n\n\n Hay una oportunidad para las cooperativas productivas y de trabajo de aprovechar el consumo pendiente. Cuando se hablaba de esto, de la capacidad de amortiguar las crisis que tienen las cooperativas o las mutuales donde las p\u00e9rdidas se mitigan colectivamente, eso es lo que se podr\u00eda hacer sin despedir trabajadores. En estas organizaciones el impacto colectivo permite so\u00f1ar con esta recuperaci\u00f3n, pero hay otro costado vinculado al interrogante \u201c\u00bfhacia qu\u00e9 econom\u00eda vamos?\u201d Todo indica que la presencia del Estado va a ser mayor, que alg\u00fan aspecto de la solidaridad colectiva va a crecer. Las organizaciones de la ES son solidarias en su esencia y jam\u00e1s abandonan su lugar de pertenencia, no se fugan. La pregunta podr\u00eda ser \u00bfes posible ir hacia una econom\u00eda de equidad aunque se resigne eficiencia en el sentido neocl\u00e1sico? \u00bfDeja de ser la productividad la palabra clave de un modelo econ\u00f3mico? \u00bfVamos a una econom\u00eda de los trabajadores y trabajadoras donde los objetivos son no acumular capital? Muchos son esc\u00e9pticos respecto a esto, pero puede haber una luz de esperanza en los debates. La ES y solidaria en eso tiene un recorrido firme, por solidaridad, por sus pr\u00e1cticas democr\u00e1ticas en la toma de decisiones, por la colectivizaci\u00f3n de los beneficios econ\u00f3micos. El resto de las organizaciones de la ES como clubes, ONGs, las bibliotecas, centros de fomento, mutuales, vemos que son llamadas a ser un refugio con compromiso y solidaridad ante la situaci\u00f3n que est\u00e1 dejando la pandemia. <\/p>\n\n\n\n \u00bf<\/strong>Qu<\/strong>\u00e9 aporte\npuede hacer la Universidad para darle mayor impulso a la ES?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n SGA<\/strong>:<\/strong> La Universidad, a trav\u00e9s de la Especializaci\u00f3n en Econom\u00eda Social,\nbusca formar profesionales capacitados y comprometidos con una forma de\nparticipaci\u00f3n colectiva y solidaria. De ah\u00ed que nuestros contenidos y nuestra\nvisi\u00f3n inviten a un\ndebate que viene con la ES, adem\u00e1s de brindar las herramientas administrativas,\ncontables, financieras, comerciales para la gesti\u00f3n de las entidades.<\/p>\n\n\n\n La verdad es que hay un debate importante que se\nviene respecto a lo econ\u00f3mico, probablemente muchos pa\u00edses van a recurrir a\nmayores impuestos a los sectores de altos ingresos para absorber las p\u00e9rdidas econ\u00f3micas, en\nese contexto no deber\u00eda haber lugar para la especulaci\u00f3n y la fuga de capitales\nsino que deber\u00eda haber reinversi\u00f3n de excedentes. El INAES (Instituto Nacional de la\nEconom\u00eda Social) ya est\u00e1 trabajando en eso, ha creado un banco de proyectos\nque consiste en una plataforma electr\u00f3nica para obtener financiamiento y\ngenerar v\u00ednculos. Impuls\u00f3 l\u00edneas de cr\u00e9dito\ndesde el Banco Naci\u00f3n,\ncre\u00f3 mesas municipales desde la asociatividad y otra cosa muy importante\nfue el paso del INAES al Ministerio de Desarrollo Productivo (antes estaba en\nDesarrollo Social) porque eso lo coloca dentro del proyecto de desarrollo econ\u00f3mico del pa\u00eds. <\/p>\n\n\n\n \u00bf<\/strong>Qu<\/strong>\u00e9 rol puede\nocupar la Econom\u00eda Social en un pa\u00eds con una crisis econ\u00f3mica muy profunda\ndespu\u00e9s de la salida de la pandemia?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n SGA<\/strong>:<\/strong> En el contexto pospandemia la ideas de la Econom\u00eda\nSocial como tercer motor de la econom\u00eda cobran m\u00e1s fuerza que nunca. Se abre un panorama de\nparticipaci\u00f3n ante la crisis, muchas firmas van a quedar en el camino y quiz\u00e1s\nsean sus trabajadores quienes van a sostenerlas en empresas recuperadas,\nautogestionadas. Hoy tenemos cerca de 400 empresas recuperadas\/autogestionadas\nen el pa\u00eds, hay un registro del INAES que especifica este n\u00famero y est\u00e1 entre\nsus proyectos empezar a trabajar con eso. Hay un debate siempre pendiente en\nEconom\u00eda en cuanto a lo que se viene, esto lo plantea Jos\u00e9 Luis Coraggio, es un debate que debe salir de \u00e1mbitos acad\u00e9micos p\u00fablicos que\nhumanice conductas empresarias y abra el juego a los actores de la ES porque\nrealmente est\u00e1n llamadas a brindar soluciones. Yo no creo en esa frase hecha de\nque \u201ctodo pasa\u201d y que esto tambi\u00e9n pasar\u00e1, esa frase no contempla a los\nsectores m\u00e1s vulnerables y la profundidad de la crisis que se avecina es grave\ny va a haber que trabajar mucho. A veces se lo plantea como un optimismo basado\nen los ciclos econ\u00f3micos que por ah\u00ed desconoce la situaci\u00f3n a priori<\/em> de las periferias. En Argentina afrontamos la\nllegada de la pandemia con una cuarentena muy estricta, algo que se discute muy\npoco, porque arrancamos la cuarentena con una situaci\u00f3n cr\u00edtica de alt\u00edsima pobreza y desigualdad. Entonces comparar las\ndecisiones que se tomaron en pa\u00edses centrales con las que se toman en pa\u00edses\ncon tanta vulnerabilidad como Argentina puede ser err\u00f3neo. No tomamos las\ndecisiones desde el mismo punto de partida, arrancamos la pandemia con el\ntreinta y cinco por ciento de pobreza y una desigualdad que lastima. Una vez\nsuperado lo peor de la enfermedad habr\u00e1 que sentarse a pensar en la econom\u00eda\ncon todos los sectores representados. En ese sentido los sectores de la ES\ndeben tener un lugar reservado en esa mesa y poner a disposici\u00f3n sus valores y\nprincipios y su capacidad de respuesta colectiva y solidaria ante las crisis.<\/p>\n\n\n\n Por supuesto hay mucho por hablar del papel que han\ntenido las entidades de la ES en esta crisis, por ejemplo las mutuales del\nsector de la salud que est\u00e1n en la batalla permanente de la enfermedad, el\npapel que han tenido las cooperativas que fabrican insumos sanitarios, las ONGs\ny la ayuda solidaria que han tenido, y desde ya rescatar la participaci\u00f3n de\nlos movimientos sociales en las resoluciones de los territorios, que conocen\nlas necesidades y que llegan muchas veces adonde el Estado no llega, que est\u00e1n\norganizados y que trabajan para potenciar la econom\u00eda popular de los\ntrabajadores, en muchos casos en los emprendimientos productivos.<\/p>\n\n\n\n Los sectores de la Econom\u00ed<\/strong>a Social <\/strong>\u00bf<\/strong>est<\/strong>\u00e1n\nreclamando otro protagonismo?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n SGA<\/strong>:<\/strong> Una propuesta que est\u00e1 surgiendo desde la ES, para\ncontribuir en esta gran crisis econ\u00f3mica que se avecina, es la conformaci\u00f3n de\nuna mesa nacional de ES con los Estados nacionales, provinciales y municipales\npara coordinar todos los esfuerzos y evitar dispendios de esfuerzos cuando se\nest\u00e1n trabajando pol\u00edticas similares a distintos niveles.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Las cooperativas, las mutuales, las empresas recuperadas transformadas en cooperativas, los clubes sociales y todo lo que genera asociativismo con el fin de producir, desarrollar actividades sociales y culturales integran la Econom\u00eda Social. 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