La pandemia ha reconfigurado la forma\nde funcionar de todo el mundo y est\u00e1 dejando consecuencias, m\u00e1s all\u00e1 de las p\u00e9rdidas\nde vidas humanas que son las m\u00e1s importantes: en el plano laboral, en el econ\u00f3mico,\nen el de los v\u00ednculos y por supuesto en el \u00e1mbito de la salud. A partir de esta\nrealidad que trae tanta incertidumbre hacia el futuro nos surgen muchos\ninterrogantes, algunos de ellos asociados a las actividades de las\ninstituciones de la salud, a la complejidad de la articulaci\u00f3n p\u00fablico\/privado\ny al impacto sobre sus actores.<\/p>\n\n\n\n
En esta entrevista Hugo Spinelli (HS),\ndirector del Instituto de Salud Colectiva UNLa, explica sobre pol\u00edticas de\nsalud, sobre la visi\u00f3n \u201cmedicalizante\u201d que predomina en la sociedad y sobre\npresupuesto; tambi\u00e9n traza un escenario sobre lo que se podr\u00eda hacer para que\nel \u201ccampo de la salud\u201d funcione mejor. Adem\u00e1s la antrop\u00f3loga Anah\u00ed Sy,\ninvestigadora del CONICET y de nuestra universidad, detalla los padecimientos\nde los profesionales de la salud en este escenario complejo e inesperado, y\nhabla sobre la interrupci\u00f3n de tratamientos cr\u00f3nicos de muchos pacientes que no\nrecibieron atenci\u00f3n durante la etapa de aislamiento.<\/p>\n\n\n\n
Muchos trabajadores de la salud antes\nde que comenzara la pandemia estaban precarizados. Cuando todo esto pase, \u00bfqu\u00e9 acciones\nser\u00e1n necesarias para revertir esta situaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n AS:<\/strong> El sistema p\u00fablico de salud ven\u00eda de una situaci\u00f3n de enorme precariedad, con escasez de insumos, con infraestructura muy deteriorada. Ven\u00eda de una reducci\u00f3n del personal y tambi\u00e9n condiciones de trabajo y salariales muy malas. En ese contexto se estableci\u00f3 el Aislamiento Social Preventivo y Obligatorio (ASPO). Con esta medida empezaron a no atenderse cuestiones que estuvieran por fuera de una emergencia o una urgencia. Esto tuvo un impacto muy fuerte y es una dimensi\u00f3n important\u00edsima para pensar las pol\u00edticas pospandemia<\/strong> y para pensar a qu\u00e9 hay que atender cuando termine la pandemia. Muchas personas con enfermedades cr\u00f3nicas, con atenci\u00f3n psiqui\u00e1trica ambulatoria que retiraban medicamentos, o que se atend\u00edan en hospitales psiqui\u00e1tricos o en centros de salud, vieron discontinuada esa atenci\u00f3n. El control de la enfermedad cr\u00f3nica tambi\u00e9n se vio discontinuado y ni hablar de los controles que se hacen de \u201cni\u00f1os sanos\u201d, que tambi\u00e9n es un tema que preocupa a los pediatras. Pas\u00f3 algo parecido con los tratamientos ambulatorios fonoaudiol\u00f3gicos o psicopedag\u00f3gicos que en general son problem\u00e1ticas que afectan a ni\u00f1as o ni\u00f1os y que requieren estimulaci\u00f3n en el espacio del Centro de Salud. Estas son algunas consecuencias de lo que vamos a encontrar despu\u00e9s de la pandemia, o lo que va a estar presente en los Centros de Salud. Habr\u00e1 muchas personas con un deterioro grave de su salud, con agudizaci\u00f3n de sufrimientos y padecimientos, con quiz\u00e1 la ruptura de ese lazo que se hab\u00eda logrado con las instituciones en donde se atend\u00edan. Por otro lado hay cuestiones m\u00e1s puntuales como la salud sexual y reproductiva, el acceso a la anticoncepci\u00f3n o a los preservativos, todo eso se vio absolutamente limitado. Hay estudios de la Organizaci\u00f3n Mundial de la Salud (OMS) de datos que dan cuenta del aumento del n\u00famero de embarazos, un n\u00famero que seguramente va a tener que ver con embarazos no deseados y que tambi\u00e9n va a tener que ver con solicitudes de interrupci\u00f3n legal de embarazos.<\/p>\n\n\n\n \u00bfCu\u00e1nto deber\u00eda invertir el pa\u00eds en\nsalud p\u00fablica?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n HS: <\/strong>Para m\u00ed no es un problema de inversi\u00f3n, nosotros gastamos fortunas en salud, la inversi\u00f3n que hacemos equivale al 10 por ciento de nuestro PBI. Pero buena parte de ese gasto tiene que ver con cosas que no son necesarias, hay macro corrupciones, micro corrupciones y meso corrupciones. Algunos pa\u00edses gastan mucho menos que nosotros y tienen mejores indicadores. Voy a citar un ejemplo para que todo esto se entienda un poco mejor: dentro de poco una estudiante de la Maestr\u00eda en Epidemiolog\u00eda, Gesti\u00f3n y Pol\u00edticas de Salud defender\u00e1 su tesis, all\u00ed analiza las publicidades m\u00e9dicas en las revistas de aerol\u00edneas. En esa tesis se puede ver, por ejemplo, que el 50 por ciento de lo que se publicita no tiene ninguna eficacia terap\u00e9utica. Estos son los grandes problemas del campo de la salud, que el orden no est\u00e1 dado por las necesidades de las personas sino que est\u00e1 dado por la rentabilidad, no solamente de los medicamentos sino tambi\u00e9n de las tecnolog\u00edas. En consecuencia es un campo terriblemente complejo. Argentina gasta el 10 por ciento del PBI en Salud y gasta el 4 por ciento en Educaci\u00f3n y menos del 1 por ciento en Ciencia y T\u00e9cnica. Tengamos en cuenta que la mayor\u00eda de los problemas en el pa\u00eds son por bajo nivel de educaci\u00f3n o porque no hay trabajo. Pienso que tendr\u00edamos que transferir presupuesto de salud, que es un gasto, a Educaci\u00f3n y a Ciencia y T\u00e9cnica. \u00bfPor qu\u00e9 digo que salud no es necesariamente inversi\u00f3n sino un gasto? <\/strong>Seguramente con esta idea algunos compa\u00f1eros no van a estar de acuerdo, este concepto apareci\u00f3 en Estados Unidos, fueron los americanos en los a\u00f1os 30 los primeros que dijeron \u201cSalud no es inversi\u00f3n, salud es un gasto\u201d. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong> Porque hay cosas que se hacen que no tienen nada que ver con la salud sino que tienen que ver con los negocios. Los americanos empezaron a ver r\u00e1pidamente que por ejemplo el n\u00famero de apendicectom\u00eda en los diferentes Estados ten\u00eda que ver con el n\u00famero de cirujanos, es decir que a mayor n\u00famero de cirujanos mayor tasa de apendicectom\u00eda. Eso no es inversi\u00f3n, eso es gasto.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Otra tesis que va a defender una\nestudiante del Doctorado en Salud Colectiva y que ya est\u00e1 calificada es la de \u201cPartos\ny ces\u00e1reas en la Ciudad de Buenos Aires\u201d. Es una investigaci\u00f3n donde se observa\nque las mujeres en los hospitales p\u00fablicos tienen menos ces\u00e1reas que en los\nhospitales privados. Es la \u00fanica investigaci\u00f3n que hemos hecho hasta ahora en\nla que encontramos que ser pobre protege. Antes, siempre que investig\u00e1bamos,\nlos pobres estaban jodidos. Sin embargo en esta investigaci\u00f3n observamos lo\ncontrario. La mujer pobre tiene muchas m\u00e1s probabilidades de tener un parto por\nv\u00eda natural que una ces\u00e1rea. En cambio una mujer con buen nivel de ingresos\ntiene muchas m\u00e1s probabilidades de tener a su hijo por ces\u00e1rea en el sector\nprivado. En la misma investigaci\u00f3n tambi\u00e9n encontr\u00f3 que los partos en el\nhospital privado se hacen de lunes a viernes y en el p\u00fablico, si bien\ndisminuyen los fines de semana, no llega a los niveles del privado. As\u00ed, hay\nmiles de ejemplos: medicamentos que no se necesitan y se venden, enfermedades\nque no existen y las ha inventado la industria medicamentosa, los lobby<\/em>\nde los grupos tecnol\u00f3gicos, las violaciones a los derechos humanos con las\ninternaciones de las personas en geri\u00e1tricos y en psiqui\u00e1tricos, es decir son\nactores que se posicionan, medicalizan, y en funci\u00f3n de eso defienden intereses\necon\u00f3micos muy grandes. Hay que tener en cuenta que el 10 por ciento del PBI es\nmucho m\u00e1s que todo lo que genera la soja en el pa\u00eds. Lo que pasa es que a Salud\nse la ve como un \u201ccampo pasteurizado\u201d, no se la ve con intereses, se piensa que\nen salud confluyen la Madre Teresa y el Gauchito Gil. No, hay buenos\nprofesionales, por supuesto, pero el tema no es de los profesionales, es del\ncapital financiero porque hay alta rentabilidad. En Estados Unidos en los a\u00f1os\n70 se hablaba de un \u201cd\u00f3lar m\u00e9dico\u201d porque las empresas m\u00e9dicas daban alt\u00edsima\nrentabilidad.<\/p>\n\n\n\n Sistema de salud vs Campo de la salud<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u00bfCu\u00e1les son los problemas a los que se\nenfrent\u00f3 el sistema de salud cuando empez\u00f3 la pandemia?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n HS: <\/strong>Para m\u00ed lo que llaman \u201csistema de\nsalud\u201d es un \u201ccampo de salud\u201d, y ese campo tiene intereses y actores que pujan\npor esos intereses y los intereses son muy diversos. La idea de \u201csistema\u201d tiene\nun orden que desconoce los intereses y el sistema implica un input, una caja\nnegra y un output. Ac\u00e1 no sirve eso para entender la salud, aunque se usa\nmucho. Yo propongo usar \u201ccampo de la salud\u201d siguiendo un concepto te\u00f3rico de\nPierre Bourdieu, donde hay agentes que tienen intereses y que luchan en funci\u00f3n\nde capitales.<\/p>\n\n\n\n \u00bfC\u00f3mo van a estar las instituciones de\nla salud y sus trabajadores despu\u00e9s de la pandemia?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n AS: <\/strong>Lo que tenemos que pensar en la pospandemia es que la atenci\u00f3n en el sistema de salud va a estar absolutamente sobrecargado, el n\u00famero de consultas seguramente va a ser abrumador en el sentido de que personas con enfermedades cr\u00f3nicas, personas con tratamiento psiqui\u00e1trico ambulatorio, otras con tratamientos de fonoaudiolog\u00eda o psicopedagog\u00eda seguramente sus cuadros ser\u00e1n agudizados, o se deteriorar\u00e1 mucho m\u00e1s la salud, o aumentar\u00e1n los sufrimientos y padecimientos. Esto no hay que dejarlo de pensar: la demanda que tendr\u00e1 el sistema de salud en la pospandemia; no podemos pensar en que despu\u00e9s de la pandemia habr\u00e1 alivio para los trabajadores de la salud, sino que van a continuar con un trabajo de mucha intensidad. En ese sentido creo que hay que atender a las cuestiones de la situaci\u00f3n laboral salarial y el sistema de residencias tambi\u00e9n en nuestro pa\u00eds que es discutible desde antes de que viniera la pandemia y espero que ahora, con todo esto, ojal\u00e1 sea algo para discutir y para pensar en la pospandemia.<\/p>\n\n\n\n \u00bfC\u00f3mo es la situaci\u00f3n de los\nresidentes?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n AS: <\/strong>Hoy en d\u00eda los residentes que terminaban con sus tareas los primeros d\u00edas del a\u00f1o siguen trabajando con una situaci\u00f3n de incertidumbre en el sentido de que saben que van a continuar mientras siga la pandemia. El tema es que tampoco sabemos cu\u00e1nto durar\u00e1 la pandemia, este es otro de los malestares que atraviesa el sistema de salud. En este contexto tenemos que pensar qu\u00e9 profesionales fueron necesarios en la pandemia y cu\u00e1les ser\u00e1n necesarios despu\u00e9s. Creo que la \u201chiperespecializaci\u00f3n\u201d no es algo que deba ser lo m\u00e1s frecuente o lo m\u00e1s deseado, sino que tenemos que pensar en profesionales que puedan desarrollar competencias situacionales, es decir que tengan la capacidad de aplicar conocimiento y trabajar, laburar de acuerdo a demandas que no sean exclusivamente biol\u00f3gicas o biom\u00e9dicas, sino tambi\u00e9n con demandas sociales que tienen ciertas consecuencias a nivel cl\u00ednico. Esa es una cuesti\u00f3n para pensar.<\/p>\n\n\n\n Respecto a la diferencia que hay en la\nmanera de proceder de los hospitales o centros de salud p\u00fablicos y las cl\u00ednicas\nu hospitales privados, \u00bfqu\u00e9 impacto ha tenido o tienen en la sociedad estos\nprocedimientos diferentes?<\/strong><\/p>\n\n\n\n AS: <\/strong>Esto est\u00e1 ocurriendo con caracter\u00edsticas\ndiferentes: articulada y desarticulada en distintos lugares del pa\u00eds\ndependiendo quiz\u00e1s de las capacidades pol\u00edticas de quienes est\u00e1n a cargo de la\ngesti\u00f3n, pero esa articulaci\u00f3n p\u00fablico-privado tiene consecuencias. Esto lo\nhemos visto en sistemas privados de salud: con los protocolos y los cuidados de\nlos profesionales que muchas veces no adhirieron a la normativa nacional e\nimplementaron otros protocolos. Como consecuencia lo que ha ocurrido son\ncontagios masivos en geri\u00e1tricos, en centros de salud, en cl\u00ednicas privadas.\nEsto nos hace pensar en la validez de un sistema p\u00fablico y uno privado y la\nnecesidad de pensar de qu\u00e9 modo ir hacia un sistema \u00fanico de salud. Hay una\ncuesti\u00f3n que no podemos desconocer en todo esto y es la que tiene que ver con\nel pluriempleo. <\/strong>En la articulaci\u00f3n p\u00fablico\/privado la mayor\u00eda de las y los\nprofesionales de la salud, y asociado a esto de los bajos salarios, tienen m\u00e1s\nde un trabajo. Como consecuencia el virus circul\u00f3 m\u00e1s f\u00e1cilmente de los\ntrabajadores de un centro o espacio de salud hacia otro, porque los mismos\ntrabajadores necesitaban desplazarse para cumplir con sus trabajos. En general\nmuchos profesionales de la salud articulan p\u00fablico\/privado.<\/p>\n\n\n\n Contrario a todo lo que dije antes,\nque presenta un panorama bastante desolador y angustiante, creo que si hay algo\npositivo que puede quedar como horizonte a futuro es esta discusi\u00f3n de la\nformaci\u00f3n de los profesionales, las residencias en salud y qu\u00e9 sistema de\nsalud, de protecci\u00f3n social, de cuidado de las poblaciones queremos y qu\u00e9 discusiones\nhay que dar en relaci\u00f3n a eso.<\/p>\n\n\n\n Otra conducta que apareci\u00f3 con la\npandemia es la estigmatizaci\u00f3n a los contagiados o a quienes est\u00e1n en contacto\nestrecho con ellos. \u00bfC\u00f3mo la sufren los trabajadores de la salud? Me refiero a\nlas acciones violentas y discriminatorias que han padecido muchos de ellos en\nlos edificios donde habitan, incluso en algunas provincias y pueblos circulan\nnombres y apellidos de las personas con Covid. \u00bfC\u00f3mo hacer para evitar que\nsuceda esto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n AS:<\/strong> Hay una cuesti\u00f3n que nos atraviesa a\ntodos que es el miedo. El miedo a contagiarse, miedo a tener alguna conducta de\nriesgo que nos coloque en riesgo, el miedo de contagiar a otros. Entonces ese\ntemor da lugar a la discriminaci\u00f3n y a la violencia. Tambi\u00e9n han sido\ndocumentadas situaciones de violencia hacia profesionales de la salud y\nsituaciones de discriminaci\u00f3n con estos mismos profesionales por haberse\ncontagiado o por el solo hecho de estar en contacto con otros que pueden estar\ncontagiados. Esto no es m\u00e1s que ese temor que por un lado desarrolla cierta\nconducta \u201cpositiva\u201d que ser\u00eda la de \u201cquedate en casa\u201d, \u201ccuidate\u201d. Estas\nsituaciones de discriminaci\u00f3n y violencia est\u00e1n presentes hacia los profesionales\nde la salud pero tambi\u00e9n hacia otros, hacia el otro que tiene que pedir en la\ncalle un mango para vivir, hacia un otro que quiz\u00e1s tiene que asistir a un\ncomedor para comer todos los d\u00edas, hacia alg\u00fan otro que vive en situaci\u00f3n de\nmayor precariedad, que no tiene acceso al agua, por ejemplo. Entonces a la\nexclusi\u00f3n social que ya viven se suma esta exclusi\u00f3n discriminatoria que sufren\npor esta situaci\u00f3n. Creo que en alg\u00fan punto se estar\u00eda colocando a los\nprofesionales de la salud con estos \u201cotros peligrosos\u201d que pueden haberse\ncontagiado por este contacto con personas con el virus. Inevitablemente todo\neste miedo genera discriminaci\u00f3n y violencia.<\/p>\n\n\n\n Otro tema a pensar es c\u00f3mo actuar\ndesde medios masivos de comunicaci\u00f3n promoviendo conductas de cuidados, de\nconocimiento, comunicar c\u00f3mo actuar frente al virus pero tambi\u00e9n eliminando\nestas consecuencias no deseadas de ese cuidado casi obsesivo que desarrollamos\nen estos tiempos.<\/p>\n\n\n\n \u00bfC\u00f3mo se deber\u00eda reconfigurar el\nsistema de salud despu\u00e9s de la pandemia?\u00bfQu\u00e9 pensar para el futuro?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n HS:<\/strong> Tenemos que desarmar la idea de \u201chospitales\u201d, \u201cel hospital\u201d es una idea vieja. Los pa\u00edses centrales los est\u00e1n cerrando porque son ingobernables, tenemos que tener pocos y con much\u00edsima tecnolog\u00eda y despu\u00e9s trabajar con una institucionalidad basada en el centro de salud cerca de la gente. Pero a su vez entre la gente y los centros de salud deber\u00edamos generar miles de dispositivos que den respuesta a las necesidades sociales, la mayor\u00eda de las veces la gente no tiene necesidades de enfermedades biol\u00f3gicas. Ah\u00ed tendr\u00edamos indicadores muy importantes, tambi\u00e9n la producci\u00f3n de medicamentos deber\u00eda ser p\u00fablica. El esfuerzo hay que ponerlo en desmedicalizar a la sociedad y problematizar el campo de la salud que recibe una mirada demasiado benevolente, incluido el tema de las obras sociales que tambi\u00e9n tienen un gasto distorsionado como lo tienen las obras sociales provinciales, que en realidad no brindan salud, sino que son una caja negra de fondos para los gobernadores. Entonces hay un nivel de gasto muy mal administrado que ser\u00eda bueno reconvertir. Por supuesto que soy muy consciente de que todo esto es f\u00e1cil de decir, pero muy dif\u00edcil de hacer. <\/p>\n\n\n\n La pandemia ha reconfigurado la forma de funcionar de todo el mundo y est\u00e1 dejando consecuencias, m\u00e1s all\u00e1 de las p\u00e9rdidas de vidas humanas que son las m\u00e1s importantes: en el plano laboral, en el econ\u00f3mico, en el de los v\u00ednculos y por supuesto en el \u00e1mbito de la salud. 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