{"id":6523,"date":"2023-07-14T13:18:52","date_gmt":"2023-07-14T16:18:52","guid":{"rendered":"http:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/?p=6523"},"modified":"2023-08-08T12:45:10","modified_gmt":"2023-08-08T15:45:10","slug":"pensar-desde-nosotros","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/pensar-desde-nosotros\/","title":{"rendered":"Pensar desde nosotros"},"content":{"rendered":"\n

Entrevista de C\u00e9<\/em><\/strong>sar Litvin a Francisco Pestanha<\/em><\/strong> sobre el primer Congreso del Pensamiento Nacional Latinoamericano<\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u201cEl gato escaldado\u201d, radio AM|750 (18\/06\/23)<\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

C\u00e9sar Litvin: La tem\u00e1tica nacional tiene que ver con nuestra regi\u00f3n, tiene que ver con Latinoam\u00e9rica. Las cuestiones no nos pasan solo a nosotros, no somos el ombligo del mundo. Por eso me parece importante rescatar el primer Congreso de Pensamiento Nacional Latinoamericano que se hizo en la Universidad Nacional de Lan\u00fas. En \u00e9l participaron \u2014entre otros\u2014 Emil Sader, Norberto Galasso, Ana Jaramillo, Araceli Bellotta, Mario Oporto, Francisco Pestanha, Atilio Bor\u00f3n, Enrique del Percio y Fernando Huanacuni Mamani. Para hablar del Congreso estamos en comunicaci\u00f3n con un amigo, el director del Departamento de Planificaci\u00f3n y Pol\u00edticas P\u00fablicas de la Universidad Nacional de Lan\u00fas, Francisco Pancho<\/em> Pestanha. Me gustar\u00eda que me cuentes y nos cuentes qu\u00e9 fue, en qu\u00e9 consisti\u00f3, y qu\u00e9 es lo que de alguna manera sucedi\u00f3 en el Congreso de Pensamiento Nacional Latinoamericano.<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Francisco Pestanha: <\/strong>Lo que pas\u00f3 fue una maravilla. Un acontecimiento que nosotros empezamos a pensar el a\u00f1o pasado con un grupo de docentes e investigadores en la Universidad Nacional de Lan\u00fas junto con otras universidades y diversas organizaciones acad\u00e9micas y metaacad\u00e9micas. El Congreso fue iniciativa de un foro constituido en 2022 cuya aspiraci\u00f3n, b\u00e1sicamente, era obtener informaci\u00f3n cruzada de todas las acciones que ven\u00edamos desarrollando. Vos sab\u00e9s que nuestros maestros y maestras nos dejaron un legado. Muchos de ellos ya no est\u00e1n. Sab\u00edamos \u2014casi indirectamente tambi\u00e9n\u2014 que a partir de estos \u00faltimos a\u00f1os se hab\u00edan formado grupos de investigaci\u00f3n, equipos de investigaci\u00f3n, pero no ten\u00edamos un verdadero estado del arte. Entonces se nos ocurri\u00f3 el a\u00f1o pasado, primero, fundar un foro, integrado por organizaciones universitarias y no universitarias que trabajan el pensamiento nacional latinoamericano, pero que tambi\u00e9n realizan investigaciones, trabajos, ensayos, etc. Ya el foro fue una sorpresa porque cuando hicimos la primera convocatoria en Lan\u00fas hace un a\u00f1o, vinieron much\u00edsimas organizaciones de cuya existencia ni siquiera sab\u00edamos \u2014sobre todo en las provincias\u2014 pero lo m\u00e1s sorpresivo fue que de ah\u00ed sali\u00f3 el Congreso. La sorpresa estuvo vinculada con el crecimiento de nuestra matriz, no solo en Argentina. Aqu\u00ed hemos tenido grandes hombres y mujeres del pensamiento nacional latinoamericano; en nuestro pa\u00eds la corriente fue muy fuerte, en el resto del continente la matriz se desarroll\u00f3, pero no con tanta potencia (a excepci\u00f3n, probablemente, de M\u00e9xico). Sin embargo, fue llamativa la concurrencia al Congreso de representantes de Venezuela, Colombia, Uruguay, Cuba, M\u00e9xico, Brasil, Ecuador, Bolivia, Guatemala, muchos de los cuales no sab\u00edamos que iban a concurrir, despertados por el inter\u00e9s de un congreso de estas caracter\u00edsticas. Esto quiere decir lo que sosten\u00edan nuestros maestros hace m\u00e1s de veinte a\u00f1os, que esto necesariamente iba a crecer.<\/p>\n\n\n\n

Aqu\u00ed lo que est\u00e1 agotado es el pensamiento infatuado de sabidur\u00eda prestada, un pensamiento que insiste en copiar. Nuestro pa\u00eds insiste en copiar. Y como afirmaba Sim\u00f3n Rodr\u00edguez, mentor de Sim\u00f3n Bol\u00edvar: \u00abel que copia se equivoca\u00bb; es decir, la premisa debe ser la b\u00fasqueda de la autenticidad. Si uno analiza la historia de la humanidad, todas las grandes culturas y civilizaciones surgieron a partir de su propia originalidad. Y lo que buscamos nosotros es la originalidad americana. Mientras no la asimilemos, dif\u00edcilmente podamos atravesar con \u00e9xito las circunstancias diversas. Generalmente el pensamiento hegem\u00f3nico dice: \u00abno, vos ten\u00e9s que copiar experiencias exitosas\u00bb como si fuera posible trasladar la experiencia sueca o la experiencia japonesa a Latinoam\u00e9rica\u2026 una payasada. Sin embargo el copiar es algo que tienta, que despierta inter\u00e9s: \u00aby bueno, si a ellos les fue bien, \u00bfpor qu\u00e9 no copiar?\u00bb, pero una cuesti\u00f3n es adaptar cr\u00edticamente y otra cosa es copiar acr\u00edticamente.<\/p>\n\n\n\n

Para darte m\u00e1s datos, hubo m\u00e1s de setenta espacios de debate, ochenta coordinaciones, cuatrocientas cincuenta ponencias, trescientas exposiciones con la presencia de cuatrocientos investigadores, veinte talleres, once paneles y la presentaci\u00f3n de veinticuatro libros. Nos super\u00f3, no sabemos ahora…<\/p>\n\n\n\n

CL: \u00bfHubo exposiciones presenciales? \u00bfHubo ponencias? \u00bfC\u00f3mo se manej\u00f3? <\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

FP: <\/strong>Utilizamos todos los recursos disponibles: hubo exposiciones presenciales, tambi\u00e9n lo que se llama \u00abh\u00edbridas\u00bb \u2014fue quiz\u00e1s lo m\u00e1s rico porque muchos compatriotas de otros pa\u00edses latinoamericanos pod\u00edan expresarse en l\u00ednea\u2014 en las que estuvimos todos compartiendo la misma aula, unos en forma presencial y otros en forma \u2014mal llamada\u2014 virtual. Fueron unos debates extraordinarios. Obviamente esto tambi\u00e9n se debe, y hay que reconocerlo, a la preclaridad de los fundadores de nuestra universidad: Ana Jaramillo y todo el equipo, que crearon un espacio donde esto hoy es posible. Vos sab\u00e9s que somos rara avis<\/em>, pero parece que no tanto ahora. Al principio se criticaba y te dec\u00edan: \u00abno, eso ya termin\u00f3, ya fue…\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

CL: Desde la \u00e9poca en que algunos de nuestros h\u00e9roes, patriotas, pr\u00f3ceres latinoamericanos se imaginaron un destino com\u00fan, venimos gestando esta unidad con dificultades, con tropiezos. Pero me parece que es un devenir constante y este tipo de situaciones habla de la riqueza del pensamiento en toda la regi\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 te pareci\u00f3, hay puntos en com\u00fan? M\u00e1s all\u00e1 de que seguramente hay un mont\u00f3n de facetas, \u00bfqu\u00e9 podemos rescatar como mensaje gen\u00e9rico, alguno de los que podr\u00edamos llamar \u00abejes conductores\u00bb de lo que est\u00e1n pasando en los distintos pa\u00edses de nuestra regi\u00f3n? <\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

FP: <\/strong>Te lo voy a cifrar en una frase de Ana que me parece grande: \u00abas\u00ed como a veces hay que sustituir importaciones, hay que sustituir ideas prestadas\u00bb. Lo que claramente apareci\u00f3 \u2014y sobre todo en las reuniones con los hermanos de los distintos pa\u00edses\u2014 es que est\u00e1 agotado en toda Latinoam\u00e9rica el hecho de copiar; es decir, de importar a-cr\u00edticamente las ideas. En su momento de algunos aspectos del liberalismo m\u00e1s cl\u00e1sico \u2014porque no hay que generalizar\u2014 o de ciertas posturas marxistas, muy dogm\u00e1ticas, o de ciertos progresismos muy aburguesados. Am\u00e9rica tiene que dejarse de copiar desde el punto de vista epistemol\u00f3gico, desde el punto de vista te\u00f3rico. Algo muy importante fue la irrupci\u00f3n de la textualizaci\u00f3n de los escritos de la filosof\u00eda andina, que de alguna manera ya est\u00e1n influyendo en tres o cuatro pa\u00edses, inclusive en sus Constituciones. La presencia de Huanacuni Mamani, de la gente de Guatemala. Am\u00e9rica, nos guste o no \u2014o les guste o no\u2014 es una civilizaci\u00f3n que se est\u00e1 terminando de conformar con lo que estaba ausente, que es lo que se conoce como \u00abnativo\u00bb; y eso los fil\u00f3sofos m\u00e1s tradicionalistas, los cl\u00e1sicos, lo tienen que aceptar. Tienen que reconocer que hay una filosof\u00eda latinoamericana, que hay un pensamiento latinoamericano. Vos participaste de una experiencia muy interesante que fue el Umbral, <\/em>un modelo de interpelaci\u00f3n a la clasificaci\u00f3n de la historia argentina. Muchos consultaron \u201c\u00bfd\u00f3nde puedo conseguir el Umbral<\/em>?\u201d Porque parece que circul\u00f3 por lugares que nosotros no nos imagin\u00e1bamos.<\/p>\n\n\n\n

CL: Cont\u00e1 en dos palabras qu\u00e9 fue y qu\u00e9 es el Proyecto Umbral<\/em>, un proyecto que se plasm\u00f3 en un libro. Vos mismo te encontr\u00e1s con respuestas que no esperabas, de gente que lo est\u00e1 leyendo y que lo est\u00e1 buscando. <\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

FP: <\/strong>Fue una de las provocaciones intelectuales m\u00e1s interesantes de las que particip\u00e9. Gustavo Cirigliano, que era un pensador nacional que conocimos bien, sosten\u00eda que \u00abel que copia se equivoca\u00bb y que Am\u00e9rica inclusive ten\u00eda que darse a s\u00ed misma una periodicidad de la historia diferente. Ustedes se acuerdan que cuando \u00edbamos a la escuela nos dec\u00edan que estaba la prehistoria, la protohistoria, la Edad Antigua, la Edad Media, la Edad Moderna, la Edad Contempor\u00e1nea… Hab\u00eda una clasificaci\u00f3n de historia. Esa nomenclatura de la historia es una periodizaci\u00f3n que Europa se dio a s\u00ed misma. Nosotros ten\u00edamos que clasificar la historia americana para poder entenderla de otra forma y \u00e9l la clasific\u00f3 en proyectos: el Proyecto de los Primeros Habitantes<\/em>, el Proyecto Independentista<\/em>, el Proyecto Espa\u00f1ol<\/em>, etc. Y esa clasificaci\u00f3n gener\u00f3 un texto colectivo \u2014una experiencia en conjunto\u2014 donde trabajamos todo un equipo en el que debatimos cada uno de los temas. Fue una experiencia extraordinaria. El otro d\u00eda me dec\u00eda el profesor Osorio \u2014un importante pensador y planificador, titular del posgrado de Evaluaci\u00f3n de Pol\u00edticas P\u00fablicas\u2014: \u00abmir\u00e1 Pancho, el Proyecto Umbral<\/em> es lo m\u00e1s original que le\u00ed en los \u00faltimos 30 a\u00f1os\u00bb. Esto quiere decir que esa semilla sigue vigente. Me contaba la actual secretaria general de SADOP, que si bien estos \u00faltimos a\u00f1os lo hab\u00edan dejado un poco de lado, ahora con Ghilini van a hacer una nueva edici\u00f3n y una nueva actualizaci\u00f3n del Proyecto Umbral<\/em>, porque tambi\u00e9n nosotros convocamos mesas sindicales, mesas religiosas, mesas de arte y cultura popular \u2014porque el pensamiento no se expresa solamente en libros en Am\u00e9rica Latina, se expresa a trav\u00e9s de la cultura y de la praxis\u2014, entonces, por eso, convocamos a todos los sectores que producen pensamiento a trav\u00e9s de las distintas formas en que este se manifiesta.<\/p>\n\n\n\n

CL: \u00bfCu\u00e1l es el destino de este foro de pensamiento? \u00bfVa a continuar? \u00bfCu\u00e1l es la idea? <\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

FP: <\/strong>Obviamente, con la presencia de muchas agrupaciones universitarias y no universitarias el Foro se ampli\u00f3. Yo no s\u00e9 ya la cantidad que somos en la actualidad, por eso designamos una comisi\u00f3n organizadora, porque necesitamos darle una organicidad y ah\u00ed inmediatamente sali\u00f3 la idea del Foro Confederal Latinoamericano. Ese foro va a terminar siendo un colectivo cient\u00edfico-cultural, porque el sue\u00f1o de la Patria Grande hay que intentarlo por otra v\u00eda, no exclusivamente por los acuerdos econ\u00f3micos, sino que hay que transitar a trav\u00e9s de la cultura, del encuentro cultural, del encuentro hist\u00f3rico. Ya creo que est\u00e1 incorpor\u00e1ndose el primer grupo de Uruguay, se comprometi\u00f3 Vignolo a hacerlo, y Pach\u00f3n Soto en Colombia. Vamos a ver si esta unidad que siempre se intent\u00f3 desde la superestructura \u2014por ah\u00ed m\u00e1s estatal\u2014 puede lograrse ahora a partir del encuentro cient\u00edfico, acad\u00e9mico, paraacad\u00e9mico y cultural, en el que nosotros creemos.<\/p>\n\n\n\n

CL: \u00bfHay alguna posibilidad de acceder a los contenidos de este foro?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

FP: <\/strong>Las publicaciones van a ser libres. La organizaci\u00f3n por parte de la Universidad la hicimos a trav\u00e9s del Seminario de Pensamiento Nacional Latinoamericano y con el Instituto Manuel Ugarte \u2014que dirige Mara Espasande\u2014 que est\u00e1, en este momento, procesando todas las ponencias \u2014m\u00e1s de cuatrocientas\u2014 m\u00e1s todos los videos que van a estar incorporados dentro de la p\u00e1gina de la Universidad Nacional de Lan\u00fas. Despu\u00e9s, obviamente, van a estar compartidos con todas las organizaciones que tienen similar capacidad. Y despu\u00e9s, por supuesto, vamos a sacar un documento con esta proposici\u00f3n del Confederal Latinoamericano. Para nosotros fue impresionante el afecto. Una gran presencia de la dirigencia sindical, inclusive de peque\u00f1os empresarios, todo el mundo pensando que hay que pensar diferente, que tenemos que ser aut\u00e9nticos. No es solamente vivir con lo nuestro, sino pensar desde nosotros, para nosotros, para establecer claramente cu\u00e1les son nuestros intereses. La verdad que nos sorprendimos much\u00edsimo.<\/p>\n\n\n\n

CL: Por eso me parec\u00eda importante dar a conocer este Foro del Pensamiento Nacional Latinoamericano.<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

FP: <\/strong>Una cosa que te va a gustar: muchos de los docentes y pensadores de los pa\u00edses hermanos, se mostraron interesad\u00edsimos por las obras de Per\u00f3n; o sea, ya hay un cambio. Antes se lo ve\u00eda \u2014inclusive desde Brasil y desde muchos lugares\u2014 como una especie de reproducci\u00f3n del fascismo. Ellos tuvieron oportunidad de escuchar algunas conferencias vinculadas al pensamiento filos\u00f3fico profundo y eso tambi\u00e9n es importante, porque lo coloca a Per\u00f3n en la dimensi\u00f3n real que tuvo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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