{"id":7100,"date":"2024-09-19T10:03:49","date_gmt":"2024-09-19T13:03:49","guid":{"rendered":"http:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/?p=7100"},"modified":"2024-10-23T12:10:07","modified_gmt":"2024-10-23T15:10:07","slug":"invitacion-al-desacato","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/invitacion-al-desacato\/","title":{"rendered":"Invitaci\u00f3n al desacato"},"content":{"rendered":"\n

En agosto pasado Maluca Cirianni present\u00f3 en la UNLa su nuevo libro, Enfermer\u00eda y Salud mental. Una invitaci\u00f3n al desacato. <\/em>Cirianni tiene una ampl\u00edsima trayectoria en ambos campos de la salud, que no se limita a la Argentina y que tampoco se limita a una concepci\u00f3n de estas dos disciplinas como espacios estancos ni como partes de una relaci\u00f3n basada en las jerarqu\u00edas.<\/p>\n\n\n\n

\u201c<\/em>Yo soy enfermera y psic\u00f3loga \u2014nos cuenta\u2014. Me encanta la docencia, y empalm\u00e9 las dos cosas dando enfermer\u00eda en salud mental en muchas carreras: estuve 25 a\u00f1os dando enfermer\u00eda en salud mental en la escuela de enfermer\u00eda Cecilia Grierson. En el 2000 armamos en la provincia de Buenos Aires el PREA, Programa de Externaci\u00f3n Asistida de Pacientes, y trabaj\u00e9 en los hospitales Cabred, Esteves y Melchor Romero tratando de cambiar el perfil de los enfermeros hacia un perfil de externaci\u00f3n\u201d.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo es tu libro, c\u00f3mo naci\u00f3?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Naci\u00f3 de mi experiencia y de la insistencia de Marcelo Percia para que lo escribiera; con \u00e9l compart\u00ed muchos a\u00f1os en el Cabred. Le puse \u201cEnfermer\u00eda y Salud Mental\u201d porque quise y quiero resaltar la tarea de enfermer\u00eda. El libro est\u00e1 generando much\u00edsima repercusi\u00f3n, porque no hay ning\u00fan texto de enfermer\u00eda y salud mental\u2026 escrito por enfermeras. Y tengo el resultado que esperaba: las enfermeras tambi\u00e9n podemos escribir, y solo se consiguen las cosas haci\u00e9ndolas, ese fue uno de los sentidos. De todos modos, como cualquier texto este es obra de un colectivo, la voz de mucha gente con la que trabaj\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEst\u00e1 espec\u00edficamente dirigido a enfermeras y enfermeros?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Se llama enfermer\u00eda y<\/strong> salud mental, no en<\/strong> salud mental, porque no es un texto de una especialidad de la enfermer\u00eda sino que trato de que le sirva a cualquier trabajador de la salud; sobre todo porque los m\u00e9dicos y las enfermeras tienen una formaci\u00f3n sumamente organicista, sumamente biologicista, como si el sujeto no tuviera subjetividad. Salvo excepciones, por su formaci\u00f3n no tienen el concepto de lo que es un ser humano como un ser de lenguaje. No est\u00e1 el concepto de que somos seres hablantes, de que somos sujetos simb\u00f3licos, de cultura; no est\u00e1 incorporado el saber de la complejidad. Los m\u00e9dicos tienen una formaci\u00f3n epistemol\u00f3gica, sumamente funcionalista: suma de cosas, clasificaciones, no existe la singularidad. La medicina es probable que no lo necesite: funciona, curan.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY los y las enfermeras?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El cuidado espec\u00edfico de enfermer\u00eda hace a la escucha. Hace a la singularidad. Hay diferencias muy importantes entre la tarea del m\u00e9dico que es diagnosticar, curar, tratar, y la tarea de la enfermera que es cuidar. S\u00ed, el cuidado exige una escucha inteligente. Entonces yo trato en este libro de suplir esas falencias en la formaci\u00f3n que yo creo que tiene enfermer\u00eda, pero tambi\u00e9n medicina. Y no solo en salud mental porque digo ah\u00ed en el libro que cualquier paciente que padece de lo que sea, se angustia. La palabra \u201cc\u00e1ncer\u201d ya cambia la vida de ese sujeto; ni hablar de otra infinidad de cosas. Entonces esa palabra hay que saber escucharla. Los enfermeros saben hasta la mitocondria de las c\u00e9lulas, pero no saben lo que es un significante, no saben la diferencia entre el significante y el significado, no saben lo que es una met\u00e1fora, no ven ling\u00fc\u00edstica, no ven semiolog\u00eda. Tanto en medicina como en enfermer\u00eda en lo que m\u00e1s se avanz\u00f3 es con las determinantes sociales: el clima, la alimentaci\u00f3n, las condiciones de vida, pero no m\u00e1s. Cu\u00e1l es el proceso de un sujeto, por qu\u00e9 sufre un sujeto, por qu\u00e9 se enferma de una enfermedad psicosom\u00e1tica, qu\u00e9 tiene que ver cierta enfermedad con ciertos padecimientos, con cierta historia de ese sujeto\u2026 hay un mont\u00f3n de cosas que no se preguntan.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEn qu\u00e9 consiste la escucha de la enfermera, del enfermero?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La escucha de la que yo hablo es poder detectar inclusive en el silencio. A veces si uno puede escuchar esto que le est\u00e1 pasando al paciente sin que hable, le toma la mano. Una de las an\u00e9cdotas que cuento es de una se\u00f1ora grande que estaba en terapia, conectada a todos los aparatos y dice \u201c\u00bfnadie me va a tomar el pulso?\u201d. \u201cNo se preocupe, ah\u00ed est\u00e1n todos los aparatos\u201d le dicen, y la se\u00f1ora responde \u201c\u00bfY entonces no me van a tocar nunca?\u201d Esto es la necesidad de la caricia, de la mirada. Ahora se est\u00e1 hablando del cuidado humanizado, pero no se profundiza; se habla de la empat\u00eda, y no se sabe qu\u00e9 es la empat\u00eda. El libro trata de profundizar un poquito y dar alguna estrategia, tambi\u00e9n en el abordaje de esa persona que est\u00e1 sufriendo.<\/p>\n\n\n\n

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Maluca Cirianni durante la presentaci\u00f3n de su libro<\/sup><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Comentaste que el libro no est\u00e1 \u00fanicamente dirigido a personas que trabajan en salud, \u00bfes as\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El libro tiene un cap\u00edtulo de cl\u00ednica de enfermer\u00eda y otro de cl\u00ednica comunitaria que es para cualquiera: trata c\u00f3mo se trabaja en la comunidad porque lo que planteo es estar adentro de la comunidad con las organizaciones sociales, no \u201cdar charlas\u201d desde un lugar de saber. Hay un cap\u00edtulo de epistemolog\u00eda sobre qu\u00e9 tipos de conocimientos hay, hay otro sobre la subjetividad \u2014\u00bfqu\u00e9 es un ser humano, c\u00f3mo se constituye?\u2014, otro sobre la historia de la locura, y hay un cap\u00edtulo sobre diagnosticar y medicalizar. Es decir que lo puede leer cualquiera.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPor qu\u00e9 el libro se llama tambi\u00e9n \u201cUna invitaci\u00f3n al desacato\u201d?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

A partir de la diferencia entre la tarea del m\u00e9dico y la tarea de la enfermera, el libro es una invitaci\u00f3n al desacato, a dejar de ser obediente. El m\u00e9dico le dice a la enfermera \u201cay mir\u00e1, hice la curaci\u00f3n, limpi\u00e1 el carrito\u201d. \u00bfPor qu\u00e9 tengo que limpiar el carrito? Puedo limpiar el carrito si me dice \u201cestoy apurado, \u00bfme das una mano?\u201d. Se da por sentado que la enfermera limpia el carrito: entonces la enfermera no puede cuidar, no se puede sentar al lado del paciente a escucharlo porque si est\u00e1 sentada, se supone que no est\u00e1 haciendo nada. Hay una divisi\u00f3n social del trabajo: est\u00e1n \u201clos que hacen\u201d y est\u00e1n \u201clos que piensan\u201d. Ya se cambi\u00f3 la ley del ejercicio profesional: en una \u00e9poca la enfermera era colaboradora del m\u00e9dico, ahora la ley dice que es aut\u00f3noma y que tiene sus competencias como cualquier profesi\u00f3n; y en ning\u00fan lado dice que tiene que colaborar. La invitaci\u00f3n al desacato es a eso: a que podamos decidir, a sentirnos m\u00e1s fuertes, con posibilidades de transformar las pr\u00e1cticas.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 fue el Movimiento por un Sistema Integral de Salud?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En el 70 y pico, cuando volv\u00ed del exilio, armamos con Floreal Ferrara el Movimiento por un Sistema Integral de Salud. Se gener\u00f3 un movimiento de trabajadores de la salud interesados y eso fue como un curso de posgrado que se daba en ATE; cuando Cafiero lo nombr\u00f3 ministro de Salud de la provincia de Buenos Aires, Floreal me llam\u00f3 para que me ocupara de Enfermer\u00eda. Ah\u00ed encontr\u00e9 que la provincia era muy parecida al resto del pa\u00eds, con un alt\u00edsimo porcentaje de enfermeras emp\u00edricas, muchos auxiliares, casi ning\u00fan profesional y ni un licenciado. Desde el 88 hasta ahora ha habido un cambio enorme. En ese momento en la Escuela Superior de Sanidad de la provincia, que era donde se hac\u00eda la formaci\u00f3n, los t\u00edtulos no eran reconocidos por Naci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo fue la experiencia de Casa Tasso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Cuando nos fuimos del Ministerio de Salud de la Provincia de Buenos Aires algunos decidimos hacer una asociaci\u00f3n sin fines de lucro, CICOPS \u2014Centro de Investigaci\u00f3n y Comunicaci\u00f3n Popular en Salud\u2014. Nos reun\u00edamos para sacar una revista, para hacer conferencias, pero en el 2001 nos ofrecieron una casa en Olavarr\u00eda 740, una mutual Italiana de Socorros Mutuos que finalmente nos legaron. En el libro cuento bien c\u00f3mo estuvimos 20 a\u00f1os trabajando los estrategias y los abordajes comunitarios, sobre todo con ni\u00f1os y adolescentes en talleres de juego, talleres de arte y lugares de encuentro, y tambi\u00e9n con mujeres. Para m\u00ed fue una propuesta novedosa de salud mental, que no es ir al consultorio. Es un espacio comunitario que es lo que creo que hay que hacer en la comunidad, porque en la mayor\u00eda \u2014excepto algunas psicosis grave que hay una en un mill\u00f3n\u2014, sobre lo que hay que trabajar es sobre las condiciones de vida y las condiciones en los v\u00ednculos familiares y sociales. Hemos tenido 220 j\u00f3venes y 70 u 80 chicos una vez por semana. Fue una experiencia muy hermosa.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo ves el actual sistema de salud del pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo conoc\u00ed un sistema de salud maravilloso en la Argentina. Un sistema p\u00fablico. Empec\u00e9 a trabajar en el a\u00f1o 69 en el Hospital Rivadavia y ven\u00eda toda la gente pituca de Recoleta porque los jefes de servicio eran los titulares de c\u00e1tedra. El hospital p\u00fablico era lo mejor en aquel momento, y fue en picada. Creo que sigue siendo lo mejor, pero est\u00e1 colapsado porque se ha mercantilizado la salud, entonces la misma sociedad cree que es mejor pagar por la salud. Para m\u00ed hay buena capacidad cient\u00edfica, pero no hay capacidad de atenci\u00f3n porque la poblaci\u00f3n se ha pauperizado. <\/p>\n\n\n\n

CV<\/div>
Enfermera y Psic\u00f3loga (UBA). Docente de trabajadores de la Salud en el campo de la Salud P\u00fablica y la Salud Mental en Argentina, M\u00e9xico y Nicaragua. Particip\u00f3 en la Formaci\u00f3n del Sistema \u00danico de Salud en Nicaragua en 1980. Docente de Enfermer\u00eda en Salud Mental en la Escuela Superior de Enfermer\u00eda Cecilia Grierson. Responsable del Programa de Formaci\u00f3n de Enfermer\u00eda en la Provincia de Buenos Aires en 1988 (creaci\u00f3n del CEBAS y de 26 carreras en hospitales p\u00fablicos provinciales) y Directora Provincial de capacitaci\u00f3n para la Salud en 1997. Dirigi\u00f3 la carrera de Enfermer\u00eda en la UNLa y fue autora del dise\u00f1o curricular de Enfermer\u00eda para el MERCOSUR. En 1999 dise\u00f1\u00f3 con el Dr. Lineros el PREA y fue responsable de la capacitaci\u00f3n del equipo del PREA-CABRED por 15 a\u00f1os. Ide\u00f3 y coordin\u00f3 por 20 a\u00f1os \u201cCasa Tasso\u201d (CABA).<\/div><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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