A grandes rasgos, en los cien a\u00f1<\/strong>os de historia que consider<\/strong>\u00e1s en tu libro, \u00bfc\u00f3mo fue cambiando la sociedad con respecto al carnaval?<\/strong><\/p>\n\n\n\n El lugar del carnaval en la sociedad porte\u00f1a fue cambiando mucho. Durante el siglo XIX era una celebraci\u00f3n absolutamente central, muy esperada, y era uno de los pocos \u00e1mbitos de diversi\u00f3n que ten\u00edan las personas en ese momento. Fue una fiesta totalmente participativa en sus inicios que progresivamente, luego de que se instaur\u00f3 el primer corso en 1869, fue teniendo una distinci\u00f3n m\u00e1s visible entre los que iban a mirar y los que eran protagonistas. Ese aspecto m\u00e1s espectacular de la fiesta se fue reforzando. Durante el siglo XX el carnaval \u2014por lo menos hasta la d\u00e9cada de 1970\u2014 sigui\u00f3 siendo una fiesta muy participativa y bastante masiva: no tanto como en el siglo XIX pero de todos modos bastante concurrida, y tuvo un golpe muy duro con la prohibici\u00f3n de la fiesta durante la \u00faltima dictadura militar, luego de la cual nunca recuper\u00f3 el brillo que hab\u00eda tenido antes.<\/p>\n\n\n\n Y las actitudes de las autoridades de turno hacia los festejos, \u00bfc\u00f3mo fueron cambiando<\/strong>?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n En Buenos Aires, las autoridades siempre tuvieron una actitud de temor y sospecha hacia el carnaval. Las primeras noticias que tenemos del carnaval son de la \u00e9poca de la Colonia, de la d\u00e9cada de 1770, y sabemos del carnaval justamente por la preocupaci\u00f3n que ten\u00edan las autoridades por los desbordes; hubo varias prohibiciones durante la \u00e9poca colonial, y la verdad es que hubo prohibiciones a lo largo del tiempo muchas veces. Rivadavia lo prohibi\u00f3 durante un breve tiempo, luego Juan Manuel de Rosas lo prohibi\u00f3 durante 10 a\u00f1os. M\u00e1s tarde hubo otra serie de prohibiciones y regulaciones policiales muy disruptivas de la fiesta incluyendo la prohibici\u00f3n de las comparsas candomberas en 1894, y durante el siglo XX tambi\u00e9n las autoridades tuvieron varias actitudes hostiles hacia el carnaval: se prohibi\u00f3 el uso de m\u00e1scaras en algunos momentos y finalmente, como te comentaba, la prohibici\u00f3n total de la fiesta del carnaval durante la \u00faltima dictadura militar. Luego de la dictadura empez\u00f3 a renacer el carnaval porte\u00f1o con un apoyo muy peque\u00f1o y de muy mala gana de las autoridades municipales o del Gobierno de la Ciudad.<\/p>\n\n\n\n En tu libro habl\u00e1s del juego con agua: \u00bfqu\u00e9 expresaba esta costumbre?<\/strong><\/p>\n\n\n\n El juego con agua era una batalla campal en la cual todo el mundo mojaba a todo el mundo: era lo central del antiguo carnaval porte\u00f1o, del carnaval colonial y del carnaval del siglo XIX. Expresaba, me parece a m\u00ed, el coraz\u00f3n ese ambivalente y hermoso que tiene el carnaval, que es que el juego del agua es una agresi\u00f3n, es mojar a otro, una forma de atacarlo que sin embargo el c\u00f3digo del carnaval convierte en otra cosa. Hay un pacto de mutua agresi\u00f3n consentida y esa agresi\u00f3n, al contrario de lo que pasa con las agresiones en el tiempo normal, construye un v\u00ednculo entre las personas, construye lazo social. El permitirle uno al otro agredirse de esa manera crea un v\u00ednculo de intimidad entre esas personas que es poderos\u00edsimo.<\/p>\n\n\n\n De acuerdo con el t\u00edtulo de tu libro, \u00bfc\u00f3mo participaban los negros en los festejos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n La participaci\u00f3n de los afroporte\u00f1os se nota con mucha claridad ya luego de la Revoluci\u00f3n de Mayo. Los diarios en 1812 y en adelante relatan con mucha frecuencia que los negros, particularmente las mujeres negras, participan en el juego del agua y mojan a todo el mundo, inclusive a los varones blancos que es algo que muchos blancos tomaban a mal. Y siguieron participando con mucha intensidad en los a\u00f1os siguientes. Cuando regres\u00f3 el carnaval luego de la prohibici\u00f3n de Rosas y empez\u00f3 a haber bailes de carnaval, tambi\u00e9n la prensa relata que hay negros en fiestas con mayor\u00eda de blancos y tambi\u00e9n, por supuesto, hay fiestas donde la mayor\u00eda son negros, organizadas por los propios afroporte\u00f1os, donde tambi\u00e9n hay algunos blancos que van a bailar con ellos. Finalmente cuando se crea el primer corso en 1869 los afroporte\u00f1os participan con una comparsa propia, y en los a\u00f1os siguientes fundan decenas y decenas de comparsas y aportan a la fiesta lo que va a ser su sonoridad caracter\u00edstica, que es el sonido del candombe. Esa sonoridad que las autoridades prohibieron en 1894 como parte de la presi\u00f3n blanqueadora de las \u00e9lites de entonces.<\/p>\n\n\n\n \u00bf<\/strong>Qu<\/strong>\u00e9 <\/strong>composici\u00f3n social ten\u00edan las murgas y las comparsas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Las murgas y comparsas ten\u00edan una composici\u00f3n variable. Al comienzo, las primeras comparsas que hubo en la d\u00e9cada de 1850 eran de colectividades de inmigrantes. Las primeras de criollos, que tambi\u00e9n hubo en esa \u00e9poca, eran m\u00e1s bien de j\u00f3venes de \u00e9lite pero muy r\u00e1pidamente ganan el espacio del carnaval las comparsas m\u00e1s plebeyas, de clases populares, tanto de negros como de blancos pobres o mixtas: de negros y blancos juntos. Ya hacia la d\u00e9cada de 1880 las comparsas de \u00e9lite se retiran completamente de la fiesta y lo que sigue es una fiesta que se va plebeyizando. Las murgas del siglo XX, que son agrupaciones m\u00e1s peque\u00f1as que las comparsas y las reemplazan, son decididamente de condici\u00f3n popular y lo van a seguir siendo en las d\u00e9cadas siguientes. Reci\u00e9n en la d\u00e9cada de 1980, cuando renace el carnaval porte\u00f1o, empieza a haber murgas m\u00e1s de sectores medios, pero siempre fue un fen\u00f3meno muy popular.<\/p>\n\n\n\n Algo de la tensi\u00f3n sociedad-Estado respecto al carnaval sigue vigente hasta hoy. \u00bfPor qu\u00e9 se confina a los corsos porte\u00f1os <\/strong>\u2014<\/strong>una fiesta p\u00fablica y popular que tradicionalmente implica desfile por la calle<\/strong>\u2014 <\/strong>a espacios circunscriptos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Realmente hay una actitud de las autoridades porte\u00f1as de mucha desidia respecto del carnaval. Se ven forzados \u2014porque hay un movimiento murguero\u2014 a apoyarlo de mala gana, pero siempre hay toda una puja para tratar de limitar lo m\u00e1s posible el espacio que puede ocupar la celebraci\u00f3n y particularmente las murgas. En esto contrasta mucho con el carnaval de Montevideo, cuyas autoridades hace ya m\u00e1s de cien a\u00f1os que apoyan econ\u00f3micamente el carnaval y gracias a eso el carnaval montevideano tiene tanta vitalidad.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" En sus or\u00edgenes el carnaval fue una fiesta pagana que, con la llegada del cristianismo, adquiri\u00f3 un signo diferente: el de la dispensa y transgresi\u00f3n durante tres d\u00edas completos, antes del comienzo de la cuaresma, el mi\u00e9rcoles de ceniza. 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