{"id":7386,"date":"2025-04-28T12:58:18","date_gmt":"2025-04-28T15:58:18","guid":{"rendered":"http:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/?p=7386"},"modified":"2025-05-20T11:28:06","modified_gmt":"2025-05-20T14:28:06","slug":"sobre-mitos-y-realidades","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/sobre-mitos-y-realidades\/","title":{"rendered":"Sobre mitos y realidades"},"content":{"rendered":"\r\n<p>El 30 de abril de 1945, mientras las tropas sovi\u00e9ticas avanzaban hacia la Canciller\u00eda del Reich, Adolf Hitler se suicid\u00f3; era uno de los tramos finales de la Segunda Guerra Mundial, el conflicto militar global que dej\u00f3 entre 55 y 60 millones de v\u00edctimas mortales. Sobre el final dram\u00e1tico del <em>F\u00fchrer<\/em> y las decenas de teor\u00edas conspirativas que a\u00fan hoy se siguen tejiendo sobre su verdadero destino trata <em>La \u00faltima guarida de Hitler. Mito y realidad sobre la muerte del F\u00fchrer, <\/em>libro de Julio Mutti editado por El Ateneo.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>Mutti \u2014nativo y vecino de Lan\u00fas\u2014 es historiador y especialista en temas del nazismo y sus vinculaciones con la Argentina: con \u00e9l hablamos sobre su libro m\u00e1s reciente, y tambi\u00e9n sobre algunos de los numerosos t\u00edtulos que lleva publicados sobre esta tem\u00e1tica.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p><strong>Desde siempre circularon versiones sobre Hitler radicado en la Argentina\u2026<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>Eso es una fantas\u00eda y un relato ficticio. Normalmente en este tipo de relatos los datos objetivos se maquillan con situaciones subjetivas que no tienen mucho que ver con la realidad ni con el rigor hist\u00f3rico de lo que realmente sucedi\u00f3.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p><strong>Tengo entendido que incluso se encontr\u00f3 la dentadura de Hitler, lo cual probar\u00eda la veracidad de su suicidio, \u00bfes as\u00ed?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>S\u00ed, la encontr\u00f3 el ej\u00e9rcito ruso. En mi libro hablo bastante de que la prueba m\u00e1s importante que existe sobre la muerte de Hitler es, justamente, su dentadura, que tuvo varias pruebas a lo largo de los a\u00f1os. La primera la hicieron los mismos rusos, y la mantuvieron en secreto por mucho tiempo. Stalin ten\u00eda la intenci\u00f3n de que no se supiera qu\u00e9 pas\u00f3 con Hitler para instalar tambi\u00e9n una posible supervivencia y as\u00ed mantener el estado de guerra con Occidente, lo cual le permit\u00eda a \u00e9l tener su r\u00e9gimen dictatorial bien aceitado. La pauta de eso la da el hecho de que apenas muere Stalin, se abren los archivos y se sabe todo lo que pas\u00f3 con Hitler. En esa \u00e9poca no exist\u00eda el ADN, y la mejor manera de identificar un cad\u00e1ver en mal estado eran las radiograf\u00edas que tuvieran de la dentadura para comparar con la dentadura del cad\u00e1ver. Hubo un 100% de acierto. No solo en aquella \u00e9poca, sino que hasta tiempos muy recientes, a forenses europeos los rusos les permitieron examinar esos dientes y tambi\u00e9n hubo una coincidencia de 100% con que se trata de la dentadura de Hitler.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p><strong>\u00bfC\u00f3<\/strong><strong>mo <\/strong><strong>investig\u00e1s, c\u00f3mo acced\u00e9s a las fuentes para tus libros<\/strong><strong>?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>Hay libros m\u00edos que est\u00e1n basados en documentos, como el de los esp\u00edas nazis en Argentina o el de los argentinos que combatieron en las fuerzas armadas de Hitler durante la guerra, que publiqu\u00e9 el a\u00f1o pasado con la misma editorial. Ah\u00ed narro m\u00e1s de cien historias de argentinos que pelearon en las <em>Wehrmacht<\/em>. Argentinos de nacimiento, la mayor\u00eda hijos de alemanes. Ese libro, de m\u00e1s de 300 p\u00e1ginas, se bas\u00f3 much\u00edsimo en documentos digitalizados del Archivo Federal de Alemania a los que pude acceder. Tomo cien historias, pero en realidad fueron unos 1500 los argentinos que fueron a Alemania para la guerra, incluso gente que estaba viviendo aqu\u00ed y se ofrec\u00eda como voluntaria. Todo eso est\u00e1 todo registrado en los archivos de Alemania.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p><em>La \u00faltima guarida de Hitler <\/em>es un poco diferente. Tiene una bibliograf\u00eda de \u00e9poca ampl\u00edsima, y lo que hice fue poner en valor la historia verdadera, que \u00faltimamente est\u00e1 un poco bastardeada con tanta teor\u00eda de conspiraci\u00f3n. Tambi\u00e9n explicar no solo lo que pas\u00f3, sino tambi\u00e9n por qu\u00e9 es muy f\u00e1cil para el que investiga profundamente desarmar esas teor\u00edas de conspiraci\u00f3n, demostrando c\u00f3mo realmente sucedieron los hechos. A lo largo del libro tomo muchas teor\u00edas que se han montado sobre decenas de detalles, y explico por qu\u00e9 no son ciertas ni consistentes.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<div class=\"su-image-carousel  su-image-carousel-columns-3 su-image-carousel-has-spacing su-image-carousel-crop su-image-carousel-crop-4-3 su-image-carousel-has-outline su-image-carousel-adaptive su-image-carousel-slides-style-default su-image-carousel-controls-style-dark su-image-carousel-align-none\" style=\"\" data-flickity-options='{\"groupCells\":true,\"cellSelector\":\".su-image-carousel-item\",\"adaptiveHeight\":false,\"cellAlign\":\"left\",\"prevNextButtons\":true,\"pageDots\":true,\"autoPlay\":5000,\"imagesLoaded\":true,\"contain\":true,\"selectedAttraction\":0.025,\"friction\":0.28}' id=\"su_image_carousel_69db54cdc3fab\"><div class=\"su-image-carousel-item\"><div class=\"su-image-carousel-item-content\"><img width=\"210\" height=\"300\" src=\"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/Captura-de-Pantalla-2025-04-22-a-las-12.21.45-210x300.png\" class=\"\" alt=\"\" loading=\"lazy\" srcset=\"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/Captura-de-Pantalla-2025-04-22-a-las-12.21.45-210x300.png 210w, https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/Captura-de-Pantalla-2025-04-22-a-las-12.21.45.png 378w\" sizes=\"(max-width: 210px) 100vw, 210px\" \/><\/div><\/div><div class=\"su-image-carousel-item\"><div class=\"su-image-carousel-item-content\"><img width=\"145\" height=\"225\" src=\"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/Captura-de-Pantalla-2025-04-22-a-las-12.21.13.png\" class=\"\" alt=\"\" loading=\"lazy\" \/><\/div><\/div><div class=\"su-image-carousel-item\"><div class=\"su-image-carousel-item-content\"><img width=\"210\" height=\"300\" src=\"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/Captura-de-Pantalla-2025-04-22-a-las-12.20.27-210x300.png\" class=\"\" alt=\"\" loading=\"lazy\" srcset=\"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/Captura-de-Pantalla-2025-04-22-a-las-12.20.27-210x300.png 210w, https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/Captura-de-Pantalla-2025-04-22-a-las-12.20.27.png 350w\" sizes=\"(max-width: 210px) 100vw, 210px\" \/><\/div><\/div><div class=\"su-image-carousel-item\"><div class=\"su-image-carousel-item-content\"><img width=\"207\" height=\"300\" src=\"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/Captura-de-Pantalla-2025-04-22-a-las-12.20.11-207x300.png\" class=\"\" alt=\"\" loading=\"lazy\" srcset=\"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/Captura-de-Pantalla-2025-04-22-a-las-12.20.11-207x300.png 207w, https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/Captura-de-Pantalla-2025-04-22-a-las-12.20.11.png 228w\" sizes=\"(max-width: 207px) 100vw, 207px\" \/><\/div><\/div><\/div><script id=\"su_image_carousel_69db54cdc3fab_script\">if(window.SUImageCarousel){setTimeout(function() {window.SUImageCarousel.initGallery(document.getElementById(\"su_image_carousel_69db54cdc3fab\"))}, 0);}var su_image_carousel_69db54cdc3fab_script=document.getElementById(\"su_image_carousel_69db54cdc3fab_script\");if(su_image_carousel_69db54cdc3fab_script){su_image_carousel_69db54cdc3fab_script.parentNode.removeChild(su_image_carousel_69db54cdc3fab_script);}<\/script>\r\n\r\n\r\n\r\n<p><strong>\u00bfTen\u00e9s tambi\u00e9n un libro sobre los submarinos alemanes en aguas argentinas?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>S\u00ed, es un libro muy antiguo que nunca se reedit\u00f3. Hoy est\u00e1 totalmente agotado, solo se consigue por Amazon. Tambi\u00e9n ah\u00ed separo la realidad de la fantas\u00eda. En el a\u00f1o 45, al finalizar la guerra, se entregaron dos submarinos alemanes en Mar de Plata, que despu\u00e9s fueron entregados a Estados Unidos. Despu\u00e9s de eso hubo toda una oleada de avistamientos, parec\u00eda que todo el mundo ve\u00eda submarinos en todos lados. Ah\u00ed hice un trabajo de investigaci\u00f3n en hemeroteca de muchos meses: en los diarios se refleja claramente c\u00f3mo hab\u00eda una especie de psicosis colectiva donde todo lo que se ve\u00eda en el horizonte era un submarino alem\u00e1n, al punto de movilizar la armada, el ej\u00e9rcito, la polic\u00eda de la costa. Hubo s\u00ed un par de casos bastante serios, sobre todo entre el sur de Buenos Aires y el norte de la Patagonia, hechos por buques de la armada, as\u00ed que probablemente haya habido algo. Pero al d\u00eda de hoy no se puede demostrar.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p><strong>Hace poco entrevistamos a un periodista del diario <em>La Capital<\/em> que hablaba sobre <em>La Copelina <\/em><\/strong><em><strong>(<\/strong><\/em><a href=\"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/index.php\/la-copelina-su-historia\/\"><strong>click aqu\u00ed<\/strong><\/a><em><strong>)<\/strong><\/em><strong>, un lugar sobre el que hab\u00eda fuertes versiones de que era un enclave nazi relacionado con los submarinos alemanes de Mar del Plata.<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>Sin embargo hay cosas f\u00e1ciles de demostrar, porque en Mar del Plata, por ejemplo, no qued\u00f3 nadie. Las tripulaciones de los dos submarinos fueron llevadas a Estados Unidos como prisioneros de guerra y despu\u00e9s de ah\u00ed volvieron a Alemania. La historia de los nazis en Argentina es bastante espectacular como para que encima se sigan inventando cosas, pero la cabeza de la gente y de los escritores es as\u00ed, y los medios necesitan vender. A veces da much\u00edsima pena, porque se desinforma.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1les son tus otros libros?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>Aparte de estos, tengo uno sobre Eduardo Labougle, el embajador argentino en la Alemania nazi entre el a\u00f1o 1932 y 1939, que tuvo un papel central en el per\u00edodo de entreguerras. Sin ser un nazi, y combatiendo la penetraci\u00f3n del nazismo en la Argentina, ten\u00eda un papel muy importante en el cuerpo diplom\u00e1tico de la Alemania de Hitler. Con la misma editorial saqu\u00e9 <em>10 historias argentinas de la Segunda Guerra Mundial<\/em>, narraciones independientes sobre historias que vinculan al pa\u00eds con ciertos episodios de la Segunda Guerra Mundial, muchos de ellos sucedidos ac\u00e1. Tambi\u00e9n tengo un libro con una editorial espa\u00f1ola sobre los esp\u00edas nazis en Argentina, basado pr\u00e1cticamente en documentos. En nuestros archivos del Poder Judicial hay much\u00edsima informaci\u00f3n sobre las investigaciones que se hicieron entre el 44 y el 45 de las redes de espionaje nazi, c\u00f3mo fueron desbaratadas, los interrogatorios de los esp\u00edas y dem\u00e1s.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img loading=\"lazy\" width=\"1024\" height=\"768\" class=\"wp-image-7395\" src=\"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/Foto-Mutti-1024x768.jpeg\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/Foto-Mutti-1024x768.jpeg 1024w, https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/Foto-Mutti-300x225.jpeg 300w, https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/Foto-Mutti-768x576.jpeg 768w, https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/Foto-Mutti-80x60.jpeg 80w, https:\/\/vientosur.unla.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/Foto-Mutti.jpeg 1280w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\r\n\r\n\r\n\r\n<p><strong>\u00bfHay inter\u00e9s internacional en rever las historias del nazismo?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>El \u00faltimo despert\u00f3 bastante inter\u00e9s en Espa\u00f1a y s\u00e9 que tambi\u00e9n en Uruguay. Hay otros, como <em>10 historias argentinas de la Segunda Guerra Mundial, <\/em>o el de Eduardo Labougle, que son de inter\u00e9s local, como el de los esp\u00edas nazis en la Argentina. El inter\u00e9s en el exterior depende de qu\u00e9 trate el libro.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo llegaste a interesarte por estas tem\u00e1ticas?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>Desde chico soy un fan\u00e1tico de la historia de la Segunda Guerra Mundial. Tengo una biblioteca muy grande, muchos libros los hered\u00e9 tambi\u00e9n de mi familia. Y uno va teniendo un camino de especializaci\u00f3n al que se va dedicando profesionalmente. Prefiero ir especializ\u00e1ndome en ciertas cosas para no repetirme con otros autores. En <em>Nazis argentinos que pelearon en la Segunda Guerra<\/em> lo novedoso es la \u00f3ptica desde la cual se encara la historia: not\u00e9 que hab\u00eda mucha informaci\u00f3n sobre la participaci\u00f3n de ciudadanos argentinos en las fuerzas armadas de los aliados, pero no en la <em>Wehrmacht<\/em>. Cuando escrib\u00ed el libro de Labougle no hab\u00eda nada escrito sobre el tema, tampoco cuando escrib\u00ed el de los esp\u00edas nazis en Argentina. Todo esto me fue llevando a investigar m\u00e1s el lado alem\u00e1n.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p><strong>\u00bfEs importante conocer la historia, para que la historia no se repita?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>Es importante estudiar la verdad de todo lo que fue sucediendo. Creo que lo que sucede hoy no tiene parecido a lo que fueron el nazismo o el fascismo en Europa, esa fue otra historia y era otro mundo. Pero hay cosas que siguen vivas como el antisemitismo, por ejemplo. Tal vez adopta otra forma, pero es algo que veo todo el tiempo. Es algo que est\u00e1 todav\u00eda muy presente y es muy dif\u00edcil de entender.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<div class=\"su-box su-box-style-default\" id=\"\" style=\"border-color:#000000;border-radius:3px;\"><div class=\"su-box-title\" style=\"background-color:#333333;color:#FFFFFF;border-top-left-radius:1px;border-top-right-radius:1px\">Uboat Argentina<\/div><div class=\"su-box-content su-u-clearfix su-u-trim\" style=\"border-bottom-left-radius:1px;border-bottom-right-radius:1px\">Julio Mutti tiene un blog de historia de acceso libre y gratuito en el que constantemente publica sus investigaciones y sus libros, en la direcci\u00f3n <a href=\"https:\/\/u-boatargentina.blogspot.com\/\"><strong>https:\/\/u-boatargentina.blogspot.com\/<\/strong><\/a> <\/div><\/div>\r\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>El 30 de abril de 1945, mientras las tropas sovi\u00e9ticas avanzaban hacia la Canciller\u00eda del Reich, Adolf Hitler se suicid\u00f3; era uno de los tramos finales de la Segunda Guerra Mundial, el conflicto militar global que dej\u00f3 entre 55 y 60 millones de v\u00edctimas mortales. 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